Прожилки в стуле..

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Прожилки в стуле..

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Вс мар 24, 2019 3:04 pm

В данной ситуации антибиотик вообще противопоказан - нет никаких доказательств и проявлений кишечной инфекции.
Если исходить из банального аллергического колита, то на прикорме (каша с пробиотиками) в большинстве случаев становится лучше.
НО! Если нет улучшение, если появляются новые симптомы, то по всем правилам необходимо стационарное обследование.

Re: Прожилки в стуле..

mash_d » Вс мар 24, 2019 10:08 am

Яков Яковлев писал(а):
Ср мар 06, 2019 10:57 am
Сейчас какой уже возраст ребенка?
Добрый день, Яков Яковлевич.
На сегодня дочери 5 месяцев и 2 недели.
К сожалению, ситуация не улучшилась, боли, кровь и недобор веса( за пятый месяц набрала 300гр.) Педиатр настояла на сдаче кала на вирусы, дисбактериоз и пюкопрограмму.
По копрограмме:
- наличие слизи с прожилками крови ++++
- йодированная флора +++
- лейкоциты 18-20 в п/з сплошь
- эритроциты 10-12 в п/з в слизи до 40
-детрит+

Ещё нашли энтеровируса в кале
И клесбиеллу пневмно 10 в 9(чувствительность только к а/б)
Стафилококк золотистый 10 в 6 (есть чувствительность к интести-бактериофагу и а/б)

Назначила лечение энтерофурил (для энтеровируса), посмотрели после него кал
Энтеровирус ушёл, копрограмма:

- наличие слизи с прожилками крови +++
- йодированная флора +++
- лейкоциты 8-10 в п/з в слизи в большом количестве
- эритроциты в слизи 5
-детрит+

После этого назначила Энтерол.
Пропила дочь 10 дней по 1 капсуле.
Кал стал лучше, прожилки пропали, дочь стала спокойнее..стала спокойно засыпать, спать тоже спокойнее.
Далее врач назначила бак-сет беби. Курсом 20 дней. И мне вводить продукты постепенно. Я стала по-маленьку есть овощи, пробовать рыбу белую.. всё было хорошо, а на днях опять вернулось всё. Зелень, кровь.. набор маленький 120 но за 2 недели. На данный момент дочь весит 7000 и рост 66см.
Врач говорит, что введение прикорма может усугубить ситуацию. А/б ей не хочется назначать, что кишечник и так бедный.( я только за конечно), но я так измучилась..и дочь измучилась. Она опять плохо спит, у неё газы, плачь, у груди беспокоиться. Врач опять назначила Энтерол курсом 10 дней
Я не понимаю что делать...и как быть с прикорм?
Подскажите, пожалуйста..

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Ср мар 06, 2019 10:57 am

Сейчас какой уже возраст ребенка?

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Чт фев 07, 2019 3:24 pm

chipaitos писал(а):
Ср фев 06, 2019 6:29 pm
Добрый день! Сразу после родов был острый бронхит, пила вильпрофен 1000 2 раза в день, 10 дней, начало приема пришлось на 2 недели жизни ребенка. На фоне приема а/б у дочки стул стал неприятного запаха, каждый раз много пены, появилась сыпь на лице, спине, груди. Педиатр назначила Примадофилус, крем эмолиум, мне исключить молочные продукты. А/б не принимаю 10 дней, Примадофилус даем 14 дней, стул не поменялся. Сдали анализ на дисбактериоз, но во время приема а/б, но понимаб что он будет неинформативным, и результат еще не готов. Как нормолизовать работу кишечника?
Кормите ребенка грудью. Всё.

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Чт фев 07, 2019 3:23 pm

В 4 месяца поздняя геморрагическая болезнь не бывает. Да и проявляется она совсем иначе.
Если вычислить не получается, нужно отстать от ребенка.
После начала введения прикорма обычно всё уходит.
ПТИ берется и из вены, и из пальца.
Тромбоциты есть и есть - их не изменить.

Re: Прожилки в стуле..

mash_d » Чт фев 07, 2019 5:35 am

Яков Яковлев писал(а):
Пт янв 11, 2019 5:04 pm
1. Обычно в течение суток уже появятся. Прожилки и сыпь.
2. Да, Вам. 1 капсула 10 тыс на основной прием пищи. 3-4 раза в день получится.
3. 100% гарантии нет, что а)найдете аллерген б)если даже найдете, то иногда иной появляется.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО!



Добрый день, Яков Яковлевич!
В продолжение нашей истории. Диета мне не помогла, прожилки у дочери не проходят, беспокойство у груди не прекратились. Стул разный, когда пенестый, зелёный с большим количеством слизи, с примем розой слизи (небольшое количество) и прожилок, много газов.
Пошли к хирургу, что бы исключить проблемы по его части. Он ничего не нашёл, но начал говорить что прибавка маленькая(610гр за месяц) и гемоглобин низкий(103, эритроциты 3,42- результат месячной давности, сегодня пересдали заново проверить не упал ли он). Под подозрением поздняя геморрагическая болезнь. Он отправил на гемостаз. Придя в процедурный мне сказали, что на гемоствз берут кровь из вены, я отказалась. По совету врача из лаборатории взяли только MHO - 1,01, ПТ по Квику-94,0%. Сейчас пришел ОАК и гемоглобин там 123. По их нормам чуть увеличены тромбоциты:
Тромбоциты (PLT) 399.00 10Е9/л
Средний объем тромбоцита (MPV) 11.30 мкм3

Кал на дисбактериоз:

Бифидобактерии 10 10
Лактобактерии 10 8
Энтерококки 10 7
Клостридии 10 3
E.coli типичные 10 7
E.coli лактозонегативные 10 0
Гемолизирующие микроорганизмы 10 0
Условно-патогенные энтеробактерии 10 2
Неферментирующие бактерии 10 2
Стафилококк золотистый 10 0
Стафилококки коагулазоотрицательные 10 2
Дрожжеподобные грибы рода Candida 10 3
Патогенные бактерии семейства кишечных не обнаружены

Когда. Начала пить креон, то состояние ребенка ухудшилось, стул стал с большим количеством прожилок м сильно болел живот. Поэтому я его отменила ,проспив только 4 дня.

Подскажите, что можно ещё сделать? Или уже не обращать внимания? Имеет место ЛН?

Re: Прожилки в стуле..

chipaitos » Ср фев 06, 2019 6:29 pm

Добрый день! Сразу после родов был острый бронхит, пила вильпрофен 1000 2 раза в день, 10 дней, начало приема пришлось на 2 недели жизни ребенка. На фоне приема а/б у дочки стул стал неприятного запаха, каждый раз много пены, появилась сыпь на лице, спине, груди. Педиатр назначила Примадофилус, крем эмолиум, мне исключить молочные продукты. А/б не принимаю 10 дней, Примадофилус даем 14 дней, стул не поменялся. Сдали анализ на дисбактериоз, но во время приема а/б, но понимаб что он будет неинформативным, и результат еще не готов. Как нормолизовать работу кишечника?

Re: Прожилки в стуле..

chipaitos » Ср фев 06, 2019 6:21 pm

Добрый день! Сразу после родов был острый бронхит, пила вильпрофен 1000 2 раза в день, 10 дней, начало приема пришлось на 2 недели жизни ребенка. На фоне приема а/б у дочки стул стал неприятного запаха, каждый раз много пены, появилась сыпь на лице, спине, груди. Педиатр назначила Примадофилус, крем эмолиум, мне исключить молочные продукты. А/б не принимаю 10 дней, Примадофилус даем 14 дней, стул не поменялся. Сдали анализ на дисбактериоз, но во время приема а/б, но понимаб что он будет неинформативным, и результат еще не готов. Как нормолизовать работу кишечника?

Re: Прожилки в стуле..

chipaitos » Ср фев 06, 2019 6:18 pm

Добрый день! Сразу после родов был острый бронхит, пила вильпрофен 1000 2 раза в день, 10 дней, начало приема пришлось на 2 недели жизни ребенка. На фоне приема а/б у дочки стул стал неприятного запаха, каждый раз много пены, появилась сыпь на лице, спине, груди. Педиатр назначила Примадофилус, крем эмолиум, мне исключить молочные продукты. А/б не принимаю 10 дней, Примадофилус даем 14 дней, стул не поменялся. Сдали анализ на дисбактериоз, но во время приема а/б, но понимаб что он будет неинформативным, и результат еще не готов. Как нормолизовать работу кишечника?

Re: Прожилки в стуле..

mash_d » Пт янв 11, 2019 10:14 pm

Яков Яковлев писал(а):
Пт янв 11, 2019 5:04 pm
1. Обычно в течение суток уже появятся. Прожилки и сыпь.
2. Да, Вам. 1 капсула 10 тыс на основной прием пищи. 3-4 раза в день получится.
3. 100% гарантии нет, что а)найдете аллерген б)если даже найдете, то иногда иной появляется.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Благодарю Вас за Ваш труд!

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Пт янв 11, 2019 5:04 pm

1. Обычно в течение суток уже появятся. Прожилки и сыпь.
2. Да, Вам. 1 капсула 10 тыс на основной прием пищи. 3-4 раза в день получится.
3. 100% гарантии нет, что а)найдете аллерген б)если даже найдете, то иногда иной появляется.
4. ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Re: Прожилки в стуле..

mash_d » Чт янв 10, 2019 10:33 pm

Яков Яковлев писал(а):
Чт янв 10, 2019 4:21 pm
Перечисленные препараты не используются для лечения аллергического колита. Такого нет ни в одних рекомендациях.
Креон - максимум он может назначаться кормящей маме. Смысл - если какой-то белок у женщины плохо переваривается, то он его помогает переварить, что уменьшает риск реакции у ребенка. Это как раз и прописано в алгоритме.

У ВОЗ как были рекомендации с 6 месяцев прикорм, так и остаются. Никаких новых данных нет.
Причем 6 месяцев ВОЗ определяет как 26 недель (по-нашему это уже будет 6,5 месяцев, кстати).
Европейские и российские (как и американские) допускают введение прикорма с 4 месяцев при наличии показаний.
Показания чаще всего одно - значительное снижение прибавок массы тела.
Никто не рекомендует в качестве стандарта вводить прикорм в 4 месяца ни на ГВ, ни на ИВ.

Про Вашу диету я уже писал - если в течение 2-4 недель нет эффекта, то просто бессмысленно дальше соблюдать такую диету.
Более того, при монотонной диете у мамы вероятность всевозможных реакций у ребенка значительно повышается.

Минимально нормальная прибавка в первом полугодии 20 г/сутки (у ВОЗ даже 18 г/сутки). Это тоже давно и везде написано.

Грубейшей глупостью является ограничение кормления грудью и фактически перевод ребенка на смесь.
Это просто невероятный бред. Нельзя этого делать.
А этот доктор Вам обещала доплачивать из своего кармана 15-30 тысяч рублей на смеси?

Благодарю Вас за ответ !
Не думаю,что врач согласится отдавать всю свою зарплата мне на смесь..:)
Подытожу:
1. Ведение пищевого дневника. Тут возникает вопрос: в течение какого времени ещё я могу наблюдать кровь в кале, даже не употребляя аллерген? Как быстро ждать реакцию на аллерген? В каком виде? появление именно крови со слизью и кожных высыпаний? Пена, зелень в порядке нормы?
2. Можно пить Креон мне, но не ребёнку
3. Искать другого гастроэнтеролога. А есть ли смысл? Назначения возможно будут теми же...В случае колита выявление и отказ от аллергена будет достаточно для восстановления кишечника?
4. Продолжать кормит грудью, больше, чаще.

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Чт янв 10, 2019 4:21 pm

Перечисленные препараты не используются для лечения аллергического колита. Такого нет ни в одних рекомендациях.
Креон - максимум он может назначаться кормящей маме. Смысл - если какой-то белок у женщины плохо переваривается, то он его помогает переварить, что уменьшает риск реакции у ребенка. Это как раз и прописано в алгоритме.

У ВОЗ как были рекомендации с 6 месяцев прикорм, так и остаются. Никаких новых данных нет.
Причем 6 месяцев ВОЗ определяет как 26 недель (по-нашему это уже будет 6,5 месяцев, кстати).
Европейские и российские (как и американские) допускают введение прикорма с 4 месяцев при наличии показаний.
Показания чаще всего одно - значительное снижение прибавок массы тела.
Никто не рекомендует в качестве стандарта вводить прикорм в 4 месяца ни на ГВ, ни на ИВ.

Про Вашу диету я уже писал - если в течение 2-4 недель нет эффекта, то просто бессмысленно дальше соблюдать такую диету.
Более того, при монотонной диете у мамы вероятность всевозможных реакций у ребенка значительно повышается.

Минимально нормальная прибавка в первом полугодии 20 г/сутки (у ВОЗ даже 18 г/сутки). Это тоже давно и везде написано.

Грубейшей глупостью является ограничение кормления грудью и фактически перевод ребенка на смесь.
Это просто невероятный бред. Нельзя этого делать.
А этот доктор Вам обещала доплачивать из своего кармана 15-30 тысяч рублей на смеси?

Re: Прожилки в стуле..

mash_d » Чт янв 10, 2019 9:05 am

Яков Яковлев писал(а):
Ср янв 09, 2019 1:47 pm
Это аллергический колит. Инфекционный процесс в кишечнике не может быть длительно + ребенок никогда не будет с такими проблемами столько прибавлять.
Эпизоды снижения прибавок могут быть у детей.
Плач при кормлении с кишечником не связан.
Грубейшей ошибкой будет прекращение ГВ.

Яков, спасибо за обратную связь!
Сегодня были у гастроэнтеролога, она сказала, что это аллергия, прописала:
Полисорб 1/2чл 3 р/д - 7 дней.
После:
Креон 10000 1/6 капсулы × 3 р/д - 14 дней
После:
Примадофилус детский 1/4 доза ×1р/д 5-7дгнй. Потом по же 1/2 дозы ×1 р/д - 1 месяц

Ввод прикорма, якобы по последним данным ВОЗ после 4 месяцев: безмолочной безглютеновые каши
Через один месяц овощные пюре. Ну и далее мясо.

Мне строжайшая гиппоаллергенная диета .

Если будет недобор в через 2 недели ( общая прибавка должна быть около 800гр) - то ввести смесь Нутрилон Пептиды гастро.
И я уточнила про прикорм так рано , а она ответила, что даже на ГВ рекомендуют вводить прикорм с 4 мес

Оставить гв 2 раза в день.

Смущает меня такое назначение. Верно ли оно? Я понимаю, что нет таких рекомендации ВОЗ, что прикорм надо вводить после 6.
Со смесями большой вопрос тоже. ГВ я не собираюсь прекращать, как и вводить смесь мне совсем не хочется. И стоит ли принимать препараты ?

Re: Прожилки в стуле..

Яков Яковлев » Ср янв 09, 2019 1:47 pm

Это аллергический колит. Инфекционный процесс в кишечнике не может быть длительно + ребенок никогда не будет с такими проблемами столько прибавлять.
Эпизоды снижения прибавок могут быть у детей.
Плач при кормлении с кишечником не связан.
Грубейшей ошибкой будет прекращение ГВ.

Вернуться к началу