Здравствуйте, Маргарита и Яков !

Выполнила Ваши рекомендации - по грудному вскармливанию. Сосет она то несколько минут, то до 40 мин, Глотает редко,хорошо глотает ночью. В таком режиме дочка начала теряет вес ( за день до 50г) Сейчас 4 мес 6 дней вес 5 560 г . Стул жидкий обильный 1 раз вдень. Пробовала давать креон и бактисубтил, начались запоры, прекратила. Копрограмма -  в одной лейкоциты  до 10 , жирные кислоты 2-3,  в другой лейкоциты 0-1. в др.

Начала кормить Нутрилон премиум + кисломолочный, стул стал гуще 1 раз в день или через день. В тот день, когда стула нет,ребенок беспокоен вечером и плачет, ночь плохо спит.

Накормить ребенка можно сейчас только во сне - если тихо принести с улицы, то она активно высасывает 90-100мл смеси. Или ночью во сне...

Днем, через 3 часа она может не брать рожок вообще, выгибается, кричит или грызет соску. Кормление заключается в том, что я нажимаю на соску и выдавливаю ей смесь . Иногда глотает иногда смесь льется по личику. Потом заталкиваю ложкой.. Иногда глотает и видно, что хочет есть, иногда плюет. 

Стараюсь кормить 6 раз вдень. Удается втолкнуть 60-90 мл. Минус потери ( выплевывает). Иногда соску втолкнуть вообще не удается , она отчаянно ищет грудь и я даю, сосет и быстро засыпает.

я никогда не поверю, что это нормально... Сказать, что я морально истощена - ничего не сказать...

По поводу лактации- молокоотсосом я могу вместо кормления нацедить до 90 мл, те полностью ей на кормление.. Или после кормлений нацедить. Если регулярно сцеживаюсь, то молоко приходит и приходит. Просто не хватает сил на питание и регулярное сцеживание тк основное время трачу на запихивание ребенка.

Что хотелось бы спросить
1. Это могут быть неврологические проблемы?  Утром, на просыпание или на сосание дочка иногда сильно ритмично дергает головкой или руками, во сне иногда тоже, думаю тогда когнда болит живот
2. Колит? кв кале клебсиела и стафилококк? Нокуча детей с такими анализами активно сосут...
3. ВУ инфицирование?? У меня по плаценте признаки плацентита , а в беременности антитела G к WVD и герпесу.
Тромбоциты повышены в нескольких анализа- до 650...
С кем консультироваться??

Маргарита, помогите, если сможете, пусть почитает Яков Яковлевич!!!

Елена.


>

Елена, добрый день
Я в отпуске, поэтому такая задержка с ответом. Буду также краткой, т.к. Пишу с телефона, простите:-)
Вы можете описать ваш день? Мне не очень понятно, как так ребенок до 15 часов не просит есть. И не спит и не ест?

Маргарита, здравствуйте!!!

Сегодня сняли диагноз ВПС , оставили открытое овальное окно. Кардиохирурги исключают слабость ребенка, затрудняющую сосание.

Дочка вообще не хочет есть. Ночью спит, правда беспокойно, я сама беру ее и кормлю 5-10 мм.
Днем улыбается, если не болит живот, спокойная, у груди или выгибается и треплет сосок или улыбается и ненадолго берет сосок.
Просит есть часов с 15 . Просит грудь часто, через 1,5-2 часа, даю обе груди. Иногда просто сосет и не глотает.
Докорм ест крайне плохо - по 30г. Старалась давать по часам, нот кормление растягиваются на часы... Даю и ложкой и шприцом. Рожок почти не берет.Научилась плеваться, просто не знаю, как ее кормить. Сейчас 3 мес 10дн, вес 5160г, прибавка за 10 дн 180 г.

как она живет я не понимаю.
С уважением, спасители...

Елена, как я Вам уже писала выше, детки с какой-либо болезнью набирают очень плохо. Напирмер, малыши с пороками сердца обычно идут в наборе веса по нижней границе нормы, т.е. по 500 - 600 гр в месяц. И этот тоже норма, и таких детей не докармливают.

Да, Вы не увидите у Риты прибавок по 1,5 -2 кг в месяц, но тот набор веса, который есть - 700-900 гр\месяц - совершенно обычный, среднестатистический. Ни о каком белковом, или еще каком-либо голодании речи не идет.

С точки зрения здоровья ребенка, естественное вскармливание всегда предпочтительнее, т.к. искусственное питание дает лишнюю нагрузку на сердце, почки и печень. Считается, что нагрузка увеличивается примерно в 3 раза. А этого лучше избегать.

Маргарита, огромное спасибо!!!


Сегодня на узи у Риты выявлен дефект межпредсердной перегородки 7 мм.

Как я почитала на форумах, такие детки плохо сосут и плохо прибавляют. Не все, конечно...

наверное, это объясняет ее поведение у груди и мою тревогу.
если бы Яков Яковлевич мне ответил - что важнее - биться за прибавки веса, ( а тут всегда есть риск ИВ)чтобы белковое голодание не сказалось на сердце ( теперь буду молиться о закрытии дефекта)
или биться за грудь, что я до сих пор делала??

Я очень вам признательна Маргарита за подробный ответ

Добрый день, Елена!
Давайте по порядку)

1. Думаю, Яков Яковлевич проглядел в тексте (много букв)), что назначенный докорм 10 раз по 30 мл Вы и не давали, а давали только 2-3 раза в день по 30 мл. Отсюда и его рекомендация снижать постепенно. Это действительно так, при большом объеме докорма его резко не убирают, а постепенно снижают. НО так как Ваша дочка имела хорошие прибавки на символическом объеме ( не более 100 мл в сутки), то докорм можно убирать вообще. Он роли не играл. Если боитесь от него отказаться, то можно заменить сцеженным молоком, чтобы живот не болел от смеси.

Частота кормления - по требованию ребенка, в возрасте 2-3 месяцев это примерно каждые 1,5-3 часа происходит. Елена, Вы же сами пишите: Маргаритка лежит гулит, а Вы пытаетесь в нее что-то утрамбовать. А зачем? Чтобы получить срыгивания и колики?
Улыбнитесь ей в ответ, поиграйте в агушеньки, погладьте сладкие пяточки. Можно и грудь предложить.

2. Замечательно, что используете технику сжатия и частую смену груди. Это хорошо стимулирует грудь на производство молока и прямо сейчас дает девочке хороший объем. Вот и прибавки в весе это доказывают.
Здесь хочу добавить, что нет "единственного правильного" метода: 1 грудь за 2 часа, или за 3 часа, или минимум 2 груди в одно кормление. Чередование груди - очень и очень индивидуальная вещь. И зависит от несольких анатомисеских и физиологических параметров женщины и ребенка. И здесь никаких правил быть не может. В Вашей ситуации, считаю, вполне приемлимо использовать в прикладывания по 2-3 груди, можно и больше))

3. В какие моменты такое происходит? Вечерами, например. Или когда животик болит? Дети часто сосут грудь не для еды, а для утешения, снятие болезненных ощущений, чувства безопасности. И давая дочке грдуь в такие моменты, Вы можете проговаривать себе и Маргарите вслух: я рядом с тобой, мама тебе помогает.

4. и 5. Елена, Яков очень четко написал, что никаких серьезных проблем со здоровьем у Вашей дочки он не видит.
Со своей стороны, могу добавить, что об этом же говорит и хороший набор веса. Больной ребенок в весе не набирает, или набирает очень плохо.
Темперамент - врожденная (генетическая) характеристика, и есть дети как холерики, так и флегматики. К тому, зачем Вашей здоровой девочке "орать от голода"? Она не голодная, у нее вообще всё в жизни хорошо. Есть заботливая мама, есть вкусное молоко - жизнь удалась)

6. Подытоживая. Елена, из всего, что Вы пишите, у меня сложилось впечатление, что Вас очень сильно напугали "голодом у ребенка", "гипотрафией" и еще какими-то болезнями. И сейчас Вы ищете признаки несуществующих вещей, переживаете и нервничаете. В то время, как объективно ситуация выглядит вполне нормальной. У Вас нормальный, обычный, живой и здоровый ребенок. Вы - хорошая, внимательная, заботливая и чуткая мама. Помните об этом, говорите это вслух!


P. S. Яков Яковлевич живет и работает в Новокузнецке. Относительно индивид. консультаций по скайпу - напишите ему в личку. Не факт, что он снова зайдет в эту тему.

P.P.S. Хочу передать привет доценту-невропатологу

Яков, Маргарита, здравствуйте!!
Огромное спасибо за ответы!!!

Яков, если вы живете в СПБ, то я была бы счастлива видеть Вас своим педиатром на Ваших условиях. Может быть оплачиваемые консультации по скайпу ???

За диагноз гипотрофия я заплатила приличные деньги доценту, доктору наук невропатологу.

1 Яков Яковлевич, я правильно вас поняла - докорм необходим в колве 6-7 разв день по 30г??
Маргарита считает, что без докорма можно обойтись.
С какой частотой посоветуете кормить в течении суток?

Вся беда в том, что утро она может спать - пососет грудь и спит и докорм ей придется всовывать...Остается время часов с 12 , когда она бодрствует до 24 ч... Лежит ребенок , гулит, а я вокруг со своим докормом... Хотя знаю, что грудь толком не сосала... Вот основная моя беда

2 Смену грудей во время кормления я практикую, но считала что это неправильно, тк мне говорили - 2 часа одна грудь. Технику сжатия применяю...

3. Что делать, если дочка подержит грудь во рту и спит, через 15 мин опять плачет.. Когда сосет вяло, еле еле , просто держит грудь во рту? От такого сосания у меня и неуверенность в себе.

4 другие дети так орут голодные, а тут я уже не знала о чем думать - угнетение ЦНС? синдром мальабсорбции?? порок сердца? ( у нее открытое овальное окно)

5. Яков, Вы спрашивали как протекает инфекция - я вижу только жидкий обильный стул 1-2 раза в сутки и колики. Анализы описывала уже. Лекарства я все отменила, ситуация осталась пока прежней.

С глубоким уважением. ЕЛЕНА.

Честно сказать, я так и не нашел данные за гипотрофию. Прибавка за первый и второй месяц - норма. Прибавка за 19 дней 400 г есть прибавка 21 г/сутки - норма.
Очень сомнительна рекомендация по докорму с такой частотой. Смысла нет. Я бы предложил уменьшить хотя бы до 6-7 раз и исключить докорм ночью. Сразу весь объем убрать сложно будет, поэтому хотя бы сократить. Начать убирать смесь можно с простого - заменять её на сцеженное молоко.
Отсутствие ощущения приливов в этом возрасте ребенка есть норма - лактация "наладилась".
Колики вполне объясняются смешанным вскармливанием и лекарствами.
Показаний к лечению по приведенным данным я не вижу. Тем более, энтерол разрешен детям только с 1 года.
Так же я не увидел никаких показаний к назначению креона.
Ну а про прОбиотики - зачем их давать ребенку на ГВ? У Вас в грудном молоке есть и прЕбиотики, и прОбиотики. Я просто к тому, что нет болезни - нет лечения. Если здоровому ребенку дается лечение, то, как правило, у него появляются проблемы. Пока Вы не приводите никаких данных за течение инфекции у ребенка.
Дети в данном возрасте не могут просить ничего. Они слишком маленькие.
Лактационные чаи и препараты нужно убрать - они могут подавлять лактацию.
Ну и согласен с рекомендациями Маргариты

Елена, я согласна с Вами, что все действия должны быть направлены на пользу для ребенка. И в некоторых ситуациях докорм бывает действительно необходим.
В Вашем случае, если честно, то я не вижу проблемы нехватки молока. Ориентируясь на те цифры, что Вы привели в первом сообщении, могу сказать, что прибавки в весе у Маргаритки )) очень хорошие. А докорм - чисто символический. Такая, знаете, психологическая доза для мамы. Диурез в норме, ничуть не мало, напротив, прекрасно пИсает девочка.
Соотвественно, назначение ребенку докорма (да еще и в суточном объеме 300 гр!) не имеет под собой оснований.
И 120 грамм за один раз ребенок не должен съедать. Она может, да. НО не обязана. И пытаться впихнуть в нее граммы - неблагодарное занятие. Вы в этом уже убедились на своем опыте.

так что, в целом с грудным вскармливанием у Вас всё очень даже неплохо. Но, возможно, Ваши переживания сейчас привели к тому, что молоко стало хуже отделяться (приливы реже и слабее, девочка более беспокойна) и вслдствие этого и вес притормозился и пИсать стала меньше.
Рецепт действия Вам известен: надо расслабиться и успокоиться )) ВЫ гнездуетесь - это очень хорошо. А используете сжатие груди и частое чередование грудей в одно кормление?

Проблемы со здоровьем в компетенции педиатра, поэтому дождитесь его ответа, я комментировать это не могу.

Здравствуйте, Маргарита!!!
А это хороший знак, что ответили именно Вы - у меня дочь Маргарита.

Да, это набор веса с таким докормом.

докармливаю тк во 2 пловине дня доченька беспокоится у груди плачет сосет кулак я не знаю что делать. грудь у меня наливается слабо нерегулярно или не наливается приливы на сосание слабые
а если дочка беспокоится то не насасывает прилив

Главное - глотает при сосании только ночью или утром считаю сосание непродуктивным
не представляю чем она питается
Больше чем 30 г после кормления не удается впихнуть, начинается рвота, после вздувается живот. Хотя докорм даю вечером, когда не чувствую приливов и она сосет кулаки после кормления и плачет.
Но ведь 2 мес ребенок может высасывать 120г ????

Что беспокоит

В последние вес стоит на 4740г сегодня с 8ч до 22ч вес мочи без веса памперсов 260г 5 памперсов
Колво пописов снизилось , точно не скажу сколько но снизилось

рожок дочка никак не берет докорм даю из ложки

сейчас мы опять гнездуемся и висим на груди день и ночь

я специально задавала вопрос о докорме педиатру тк есть проблемы со здоровьем
(описала)
удасться ли отойти от докорма?

КОРМИТЬ ОЧЕНЬ ХОЧУ НО НЕ ВО ВРЕД РЕБЕНКУ

с почтением Елена

Добрый день, Елена!
пока Яков подтягивается, напишу Вам я.
Я так и не поняла, в чём выражается нехватка молока? Вот такой набор веса, который описан в сообщении - это при докорме смесью 2-3 раза в день по 30 мл?

Здравствуйте!!!
Яков, мне очень нужна Ваша консультация. читаю все Ваши ответы

Свою историю я ранее бестолково излагала в разделе Мало молока ( мне 47 лет, мало молока) спасибо огромное мне очень помогали девочки.

Попробую структурировать мысли.

Сейчас дочке 2 мес 19 д вес 4690, рост 60 см поставили гипотрофию. Назначили докорм по 30 г 10 раз. Есть проблемы со здоровьем

Теперь о весе
родилась 2760 потеряла в роддоме до 2640
в 1 мес прибавка 720 - (от 2640)
в 2 мес прибавка около 900 г вес 4240
Колво пописов 10-12 в сутки
Вес мочи 350-460 г в сутки (мало?)

сейчас 2 мес 19 д вес 4640 рост 60 см те прибавка за 19 дн около 4о0г
1 неделя 230 2 неделя 160 г

за последние дни прибавки
5 мая вес 610
6 630
7 580
8 610
9 710 вечером 640
В течении дня вес сильно колеблется до 70-80 г
как кормлю
Консультанта вызывала, захват правильный, консультант тогда 9 (в 1,5 мес) просила не давать докорм 1 неделю, была прибавка где-то 130 г за неделю (без докорма)
1. грудь не наливается почти, небольшие приливы на сосание , когда сосет спокойно, спящая. Если дочка беспокойна, дергает сосок и выгибается ( по вечерам)я нервничаю и приливов нет.
2. тревожит поведение дочки. По вечерам почти каждый день колики, кричать может с 20 ч до 23 ч или с 23 ч до 1 ночи.
В это время грудь хватает и бросает , не ест выгибается, в животе ее булькает. Может не спать до 3 ч ночи. Вечером, когда она кричит, то хватает грудь и жадно сосет. а грудь пустая, как тряпочка, теребит сосок, я теряю голову, пытаюсь дать докорм, не всегда удается...
Грудь ( 1 или 2) даю в среднем через 2 часа, когда просит- через час и менее,
Ночью кормлю в 3 ч в 5 ч в 7 или 8 ч ( когда она закряхтит). Потом она может спать часов до 11 , я ее периодически бужу и кормлю( но сосет несколько минут). В целом сосет до 15 мин спящая, глотает но редко. Иногда сосет 2-3 мин и засыпает.
В дождь может проспать почти целый день, тогда бужу и кормлю, докорм почти не ест. После того, как пососет грудь , особо есть не просит, в общем спокойная.
Докорм
3 Докорм даю с роддома, тк мне предрекали отсутствие молока. даю ложкой или шприцом( соску никакую не берет) . Даю 1-3 раза в день до 30 г, правда время не удается соблюдать, иногда после кормления грудью засыпает и добудится невозможно.
В 1 месяй это был нутрилон премиум( нерегулярно)
Потом попробовала Нан кисломолочный, мне показалось стул стал более жидкий
Сейчас нутрилон последние несколько дней.


о здоровье
У дочки жидкий стул ( все одной порции кала мб до 90г) 2-3 раза в сутки. Желтый с белыми комочками и газом пеной. После ночи (когда кормлю только грудью) стул меньше порцией сметанообразный .

В кале клебсиела 5*107 ст в копрограмме лейкоциты были до 50 после курса энтерола стали 10-20 Гемоглобин 105-104 . была затянувшаяяся желтуха, подозревают ву инфицирование ( погистологии плаценты) , ПЦР я не сдавала.
даю креон и релалайф. Думаю, это после больницы ( в 1 мес находились на стац лечении по поводу ОРВИ) получала антибиотик
Дочку смотрели несколько невропатологов и педиатров, 3 нейросонографии, ликворную гипертензию исключают.

Вопросы к Вам, Яков
1 У меня такое ощущение, что после докорма смесью живот у нее вздувается и все съеденное выходит со стулом .
2 Я не затолкаю назначенное кол-во смеси никогда тк просто не хватит времени дня и дочка не глотает, все выливается
Или это нужно срочно делать тк я что-то катастрофически упускаю??
3. Как наладить кормление правильно ?
4. Почему она не просит есть , если высасывает из груди так мало?
5 как увеличить же лактацию? Пью много, в т числе лактогоны, прикладываю часто,ночные кормления. Сцедиться не успеваю, тк не знаю, когда попросит грудь
6 А может не та смесь?

с глубоким уважением к Вашему нелегкому труду
Елена