лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллергена

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллергена

Re: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллерген

Яков Яковлев » Чт мар 29, 2012 6:15 pm

Уточню (исправил ошибку)
Вместо "Кал на углеводы показывает содержание углеводов, но именно лактозы." правильно будет "Кал на углеводы показывает содержание углеводов, но НЕ именно лактозы."
По поводу лечение - анализы лечить не нужно. Лечат только тогда, когда есть проявления болезни.
В отношение аллергии - чтобы не повторяться, посмотрите здесь на форуме я несколько раз подробно писал по поводу дерматита. Еще у меня вот здесь есть ответ http://yko.ucoz.ru/forum/5-6-1

Re: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллерген

Забава Путятишна » Чт мар 29, 2012 5:26 am

Спасибо, Яков!
Только я не поняла - что же нам делать с аллергией? Вы не считаете это тревожным симптомом? И еще меня лейкоциты в копрограмме беспокоят. Получается, воспаление не нужно лечить?
А что означает наличие жира в кале?

Re: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллерген

Яков Яковлев » Вс мар 25, 2012 5:35 am

Кал на углеводы показывает содержание углеводов, но НЕ именно лактозы.
ЦМВ никогда ни у кого не дает лактазную недостаточность в принципе.

Любые изменения кала у ребенка на грудном молоке при отсутствии у него каких-либо нарушений (плохая прибавка, какие-то симптомы заболевания) не требуют вмешательств. Тем более, что Вы уже перепробовали всё, что можно и нельзя - эффекта нет. Смысл это продолжать?

Лечить анализы нельзя. Если у ребенка нет болезни ЖКТ, то не нужно лечить. Вы же сами видите отсутствие каких-либо изменений.

Учитывая данные копрограммы до и после тут максимум, что нужно , - ферменты. Причем в настоящее время для маленьких должен использовать креон. Это тоже панкреатин, но совершенно иного качества, чем тот, который продается под названием панкреатин.
Из всего, с чем нужно что-то думать и разбирать - это почему в кале столько жира? У детей на ГВ вообще бывает нейтральный жир в кале. Возможно это просто какая-то разовая ситуация. Но это само собой понять можно при осмотре ребенка и повторных копрограммах.

В отношение болезни - нет таких болезней ЖКТ у ребенка, чтобы он хорошо прибавлял. Здесь скорее речь идет о функциональных состояниях, которые являются физиологией.

Re: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллерген

Забава Путятишна » Вс мар 25, 2012 5:12 am

Спасибо за ответ!
Я и сама задаюсь вопросом - что же мы лечим? Нам сначала поставили лактазную и лечили её. Основание - симптоматика и анализ кала на углеводы по Бенедикту. Результат 0,20 при норме до 0,05. Еще лечили цитомегаловирус, предполагали, что на фоне него лактазная.
Затем появилась сыпь и нам сказали, что это точно не истинная лактазная, а аллергическая реакция кишечника на неизвестный аллерген. Но, тем не менее, опять пробовали назначить лактазар. Мы не переносим конкретно его. Что в нем вызывает такую реакцию не знаю. Никто не может сказать. Но после пары доз ребенка сильно рвет в течение нескольких часов. Поняли не сразу что это на него.Причем с каждой попыткой приема усиливается выраженность рвоты. Другой препарат не назначали - сказали, что состав один. но я теперь опасаюсь лактозу давать в любом виде.
Про сыпь: врачи говорят, что это аллергия, но при этом утверждают, что анализы в данном возрасте неточны. Как проверить - непонятно. в самом начале назначали мазать Эледелом, мазали неск. дней, потом нам отменил его другой врач, сказав что он вреден и нам не нужен - сыпь не очень сильная. С появлением сыпи назначили очень строгую диету, кожу мажем Эмолиумом, купаем тоже с Эмолиумом. Пили Зиртек месяц. Больше ничем сыпь не лечим. То проходит, то усиливается. Сухость кожи тоже то проходит, то появляется. Конкретно связать с продуктом не получается - прошла на фоне диеты (и может быть Зиртека), потом возникла на фоне диеты же. В основном мелкие пятнышки вокруг рта, на шее, рядом с ушами. Иногда немного на груди. Опять же, у нас сильно текут слюни и все усугубляют.

Таким образом, получается, что мы лечим и аллергию. и лактазную как проявление аллергии, а в итоге ничего

Последние четыре дня сыпь усилилась, появляется сыпь на груди. Плюс появился очень частый пенистый стул - раз-два в день нормальное количество и по чуть-чуть при каждом приеме пиши и между ними - в общем до 10 раз в день. За последние 6 дней ввела курицу и яйцо в рацион. Вот и думаю - на них такая реакция? Но в их отсутствие сыпь тоже была, хотя меньше....
Лекарств никаких вообще не пьем неделю (кроме витамина Д), лечение гастроэнтеролога закончилось 2 недели назад, следующий назначенный курс мы еще не начинали.

Как нам определить заболевание? И что делать с нашим очень неправильным стулом? Может наша сыпь оказаться чем-то иным, не аллергией? И что с ней делать?

По копрограмме после лечения нейтральный жир +, жирные кислоты +, мыла+

Копрограмма до лечения: слизь +, нейтральный жир +++, лейкоциты более 10, эритроциты 0-1, жирные кислоты +, мыла +, реакция кала кислая.

Re: лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллерген

Яков Яковлев » Сб мар 24, 2012 4:36 pm

Первое, что нужно сделать - убрать всё лечение. Я думаю, снижение прибавок связано с обилием бесполезных и ненужных в такой ситуации лекарств.
Второе, я так и не понял, что лечим? Если лактазную недостаточность - там 100% работает лактаза. Не идет лактазар, нужно использовать настоящую брэндовую лактазу. Если непереносимость - непереносимость чего?
Третье, Ваша диета на лактазную недостаточность в принципе не может влиять. Если думать о какой-то пищевой непереносимости, то достаточно соблюдения диеты в течение 3-7 дней, чтобы оценить эффективность. Если толку нет в течение такого срока, то дальнейшее соблюдение дефицитной диеты маме противопоказано - Вы залетите в такие дефициты, которые совершенно не нужны.
Четвертое, если прибавки нормальные, показаний к раннему введение прикорма нет.

По вопросам:
1) нет. Нет ни одного показания.
2) вводить прикорм. Но если прекратите лечить несуществующую болезнь, а начнете активно и адекватно кормить ребенка грудным молоком, то, я думаю, с прибавками будет всё нормально
3) см выше - давно уже нет
4) зачем? про сыпь - это точно аллергия? Вы ничего не написали, чем лечите её
5) все перечисленные препараты будет неэффективны по простой причине - нет точки приложения. Болезнь какая?

По копрограмме. Сколько "крестов" нейтрального жира? Этот анализ после лечения? Если после, то делали ли копрограмму ДО назначения препаратов?

лечить или не лечить лактазную? диагноз и поиск аллергена

Забава Путятишна » Пт мар 23, 2012 5:20 pm

Добрый день!

Консультант по ГВ в нашем городе порекомендовала обратиться к Якову Яковлеву. Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией, а то у меня впечатление, что мы ребенка уже залечили:

Ребенку 4 с половиной месяца. Только на ГВ, едим часто - по требованию, раз 1 час- полтора- два.
Лекарствами уже запичкали его, по-моему. С самого роддома частый стул (ранее до 12 раз в день, сейчас 5-6), сначала просто водянистый и с комочками, впоследствии - периодически цвет меняется в диапазоне от желтого до ярко-зеленого, растет со временем количество слизи, недавно появилась пена. Слизи много. Комочки то есть, то нет. Бурлит живот, у груди сильно волновался, выгибался. Ранее сильно беспокоили боли в животе, сейчас меньше, но газы остались. Врачи поставили лактазную недостаточность. Затем предположили аллергическую природу этой недостаточности из-за наследственности (у меня была пищевая аллергия в детстве), сухости кожи, и небольших высыпаний на лице и груди (мелкая красная сыпь). Лактазар малыш не переносит - пропили один курс - было небольшое улучшение, сделали перерыв. При попытках начать второй курс - рвота через пару часов после приема первой дозы. Помимо лактазара нам в первый курс назначали смекту, панкреатин, ацепол. Затем смекту, интести бактериофаг, бифиформ беби и зиртек. Строгая диета. Исключила молочное, говядину, курицу, яйца, сырые овощи и фрукты, бобовые. В общем на диете с рождения ребенка, на строгой 2 месяца - ем только свинину, индейку, гречку, рис, перловку, печеные яблоки, бананы (уже исключила), картошку, сушки, кукурузные хлопья, овсяное печенье (тоже уже исключила). Во время диеты было небольшое улучшение, но потом, опять же во время диеты, вылезла сыпь вокруг рта и носа, за ушами. Никак не удается установить аллерген. В последнее посещение врач-диетолог рекомендовала нам раннее введение прикорма, с 4 с половиной месяцев, гречневой кашей, чтобы сгустить стул и уменьшить количество доли грудного молока в пище, смекту,энтерол, аципол, бифиформ беби, мне разрешили расширять диету. Ввожу продукты раз в три дня - ввела рыбу, курицу, яйцо, и в последние 2 дня участился стул. Был 5-6 раз в день, теперь до 10 раз по чуть-чуть. Живот бурлит, ночью спит беспокойно, тужится, кожа на попе раздражается, появилась пена.
Вес мы набираем сносно - в первый месяц 1 кг, затем по 700-800 грамм. Но меня обеспокоили последние взвешивания - в 4 месяца 6300, в 4 мес. 1 неделю - 6250. Взвешивали в памперсе и на разных весах, вычли разное количество граммов, врачи не обеспокоились, а вот я да...опасаюсь, что начинаем хуже набирать.
Ребенок очень активный, постоянно в движении.
Последняя копрограмма: выявлены слизь, нейтральный жир, повышены лейкоциты (более 10 в поле зрения), реакция кала кислая.
Анализ на дисбактериоз: лактозонегативные 10 в восьмой, энтерококки меньше 10 в пятой, стафилококк золотистый 10 в шестой, бифидобактерии 10 в одиннадцатой, лактобактерии меньше 10 в шестой. Вроде бы все, что от нормы отличается
Вопросы:
1) есть ли необходимость в раннем прикорме в такой ситуации? Прикорм до 6 месяцев я не планировала. Очень не хотелось бы навредить ребенку. Некоторые источники говорят о вреде раннего прикорма для аллергиков.
2) что делать если начнем хуже набирать вес?
3) есть ли смысл продолжать такую диету? у меня самой уже явная нехватка кальция и витаминов в организме, проблемы с пищеварением.
4) как нам-таки обнаружить этот аллерген? Если не найдем причину аллергии, есть ли риск спровоцировать истинную аллергию? сыпь-то не проходит..
5) эффективно ли вообще такое лечение в нашей ситуации? - результата нет вообще. Даже хуже возможно общая картина. Одно время стул начинал устанавливаться, причем без лекарств, но затем опять наступило ухудшение.

Вернуться к началу