Задержка стула и плохой анализ кала у грудничка.

Вопросы к педиатрам, касающиеся ТОЛЬКО грудного вскармливания

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Шпилька84
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 4:26 pm
Контактная информация:

Вт окт 24, 2017 4:48 pm

Здравствуйте!Сыну 4 месяца,на ГВ, мучают запоры с 2 месяцев и аллергия.
История сына:
Родился 19.06.17 путем кс планового(1 было кс)в 40 недель(7-9 баллов)
Вес при рождении 3328
При выписке такой же
При рождении глотнул моих околоплодных вод, делали очист. клизму желудка.
В 1 месяц вес 4400
В 2 месяца 5600
В 3 месяце 6400
В 4 месяца 6600, прибавка всего 200гр
С 2 месяцев сначала кашецеобразный кал с водой по 4-6 раз в день, потом началась задержка кала,по большому ходил только с помощью свечки,кал зеленый ,кремообразный.
Сдали кал на дисбактериоз (от 16.08):
-нехватка лактобактерий 10в6,
-E coli гемолетическая 10в8
-клебсиелла пневмония 10в8
-стафилококк ауреус 8.8*10в5
Назначено лечение полисорб 3 дня, затем энтерофурил 7 дней и затем клебсил-й поливал-й бактериофаг.Пропили полисорб и энтерофурил,с приема полисорба перестал какать вообще.Бактериофаг не успели,т.к.
в 3 месяца начался цистит,пролечились в стационаре ДРКБ на Сафиуллина, лечили веронетилмицином в уколах 9 дней 2 раза в день. Дома фурагин по 1/4 3 раза в день 10 дней, затем на ночь 1/3. 1 месяц.
Запоры сохраняются.
Перестал какать даже со свечками,ни микролакс,ни глицер свечи,ни газоотводная трубка,ни массаж не помогают. Воду даю.
Сама на безмолочной диете, почти не ем хлеб и картошку.
Сдавали кал (копрграмму от 6.10):
-лейкоциты-30-40
-реакция - кислая
-Слизь - много, остальное в норме
Кал на углеводы(от 6.10)
-Углеводы 1.65%(норм значение менее 0.25%)
Назначено лечение:
-Динолак по 5 мл в день,
-Лактозар бейби 1 капсула перед каждым кормлением
На фоне лечения с(12.10 по 24.10) запоры сохраняются, свечки не используем(т.к. ребенок сильно плачет) с 12.10. Делаем массаж, высаживаем по чуть-чуть какает раз в 3-4 дня.
Кал(капрограмма от 17.10)
-реакция нейтральная
-слизь умеренно
-нейтральный жир большое количество
-мыла скудное кол-во
-лейкоциты 40-50
-Кал на дисбак-з в работе
-И были изменения в анализе мочи
Назначено лечение:
-Макмирор по 1/4т 3 раза в день 14 дней
-Динолак продолжить
-Лактозар продолжить
-Креон 10000 по 1/5 5 раз в день(но его не пьем, в аннотации есть побочка в виде запоров)
Если удается покакать,то сильно плачет в процессе, раньше такого не было. Иногда ведет себя нервно и беспокойно,не пойму почему,газы отходят. Сегодня 8 день кала нет.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Ср окт 25, 2017 12:01 am

1. Чем обосновали такое лечение? Какую болезнь лечили?
2. С какой целью безмолочная диета? Как долго? Почему не едите картофель и хлеб?
3. Что у Вас самой с кишечником?
4. Какие остальные показатели в первой копрограмме?
5. Нейтральный жир в скольких копрограммах в таком количестве?
6. Гормоны щитовидной железы какие?
https://яковлевяя.рф/
Гость

Ср окт 25, 2017 2:22 pm

1.Лечили по словам инфекциониста и гастроэнт-га дисбактериоз,как объясняют врачи от плохих бактерий и повышенные лейкоциты в кале.
2.Безмолочная диета 3 недели, так как нужно было исключить аллергию на белок коровьего молока-лицо заметно очистилось.Но сейчас снова появились высыпания, даже на диете,гастроэнт-г говорит, что это уже не аллергия,а от токсинов, которые выделяются при гибели бактерий.Не ем картофель, хлеб и мучное по рекомендации гастроэн-га, так как это тяжелая пища. Также не ем сладкое,из фруктов только зеленые яблоки.Не ем курицу и рыбу, так как врач сказал эти продукты высокоаллергичные.
3.Я запорами не страдаю, запоры бывают у мужа.
4.В 1 копрограмме:
Реакция - кислая
Слизь - много,
Остатки непер пищи-не обн
Реакция на лейкоциты-полож
Реакция на билирубин ++
Реакция на стеркобилин - отриц
Мышеч волокна с исчерч-ю - не обн
Мышеч вол без исчерч.- не обн
Соед ткань - не обн
Нейтр жир-небол кол-во
Жирные кислоты-не обн
Мыла- не обн
Раст перев клетчатка- не обн
Крахмал внеклеточ-не обн
Крах внутрикл -не обн
Йодофил-я флора-отсут-т
Кристаллы-не обн
Эпителий - не обн
Лейкоциты -30-40
Эритроциты-не обн
Простейшие - не обн
Дрожж. грибы-не обн.
Яйца гельминтов -не обн
5.Нейтральный жир в 1 копрограмме небольшое кол-во,во 2 - большое количество.
6.Гормоны щитов железы не проверяли.
Нам нужно пить креон?
Гость

Ср окт 25, 2017 2:49 pm

1.Макмирор от дисбактериоза и от воспаления в кишечнике.Динолак от запоров(но он не помогает,прекращу его давать),лактозар от нехватки лактазы.
Креон для улучшения пищеварения,но его тоже пока не даю.
2. Безмолочная диета по рекоменд аллерголога, так нужно было исключить аллергию на белок кор. молока, лицо у сына очистилось.Но сейча снова появились высыпания,гастроэнт говорит, что это уже не аллергия,а реакция на токсины от гибели бактерий.
Хлеб и картошку также не ем по рекоменд гастроэнт., так по ее словам от этого могуть запоры у сына.Не ему также сладкое,из фруктов только зеленые яблоки.
3.У меня с кишечником и стулом все норм,запоры бывают у мужа.
4. Показатели 1 копрогр:
Реакция кислая
Слизь много
Остатки непер пищи-не обн
Реакция на лейкоц - полож
Ркакция на билирубин ++
Реак на стеркобелин-отриц
Мыш волокна с неисчерч-ю-не обн
Мыш волокна без исчерч-ти не обн
Соед ткань-не обн
Нейтр жир-небольшое кол-во
Жирные кислоты-не обн
Мыла-не обн
Раст перев клетч.-не обн
Раст пернв клетч-не обн
Крахмал внеклет-не обн
Крахмал внутрикл-не обн
Йодофил флора-нет
Кристаллы-нет
Эпителий-нет
Лейкоциты-нет
Эритроциты-нет
Простейшие-нет
Дрож грибы-нет
Яйца гельминтов-нет
5.Нейтр жиры в 1 копрограмме-небольш кол-во,во 2 копрогр-большое количество.
6.Гормоны щит железы не проверяли.
Подскажите, давать ли сыну креон, боюсь усугубить задержку стула.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Ср ноя 01, 2017 12:32 pm

В данной ситуации лечение более, чем странное. Тем более, диагнозов никаких нет.
Лактаза - при запорах противопоказана. В данной ситуации никаких показаний к ней не было и нет. Доказательств лактазной недостаточности не приведено ни одного.
Ко всем препаратам, которые дали на дисбактериоз нет никаких показаний.
Лечение инфекций мочевых путей не комментирую, поскольку не приведены ни один из анализов мочи, которые явились основой для лечения.
Нет никаких оснований для исключения всех перечисленных продуктов у Вас из рациона - не описаны проявления атопического дерматита, нет доказательств непереносимости белка коровьего молока или каких-то иных продуктов. Исключать у кормящей мамы "на всякий случай" категорически нельзя. Для профилактики у ребенка это роли не играет.
Если одним словом - просто залечили ребенка. Доказательством этого является отсутствие какого-либо эффекта+снижение прибавок.

Гормоны щитовидной железы, при возможности, можно посмотреть, чтобы исключить снижение функции щитовидной железы.

Что можно сделать?

Расширить Вам рацион (только разумно) - все продукты вернуть в питание. Будет какая-то реакция - уберете. Хотя я сомневаюсь, что будут значимые проблемы.
Смысла ТАК лечить ребенка вообще не вижу. Я бы все препараты вообще убрал.
Если стул у ребенка редкий, но неплотный (кашецей или жидкий), то тут вообще речи о запоре не идет. И делать ничего не нужно.
Обратить внимание только на одно - нейтральный жир в кале. Если в нескольких копрограммах будет его много, то нужно обследовать ребенка - сделать потовые пробы.
Чаще прикладывать ребенка к груди. Если не будет увеличение прибавок, то можно после 4 месяцев начать прикорм кашей с прЕбиотиками.
https://яковлевяя.рф/
Гость

Ср ноя 01, 2017 4:09 pm

Спасибо за ответ.
У меня,есть вопросы:
1.Про нейтральный жир-как обследовать ребенка?И что такое потовые пробы, что они покажут? Если в след анализе его будет умеренное кол-во, нужно ли обследование?Назначили креон для улучшения пищеварения, начали его принимать, нужно ли продолжать?
2.Инфекционист говорит делать узи брюшной полости из-за запоров,что может быть перегиб желчного пузыря, педиатр говорит, это не нужно-что в месяц делали, все было хорошо.Как вы считаете, нужно ли?
3.Макмирор назначили от высоких лейкоцитов в кале, получается воспалениев в кишечнике не нужно было лечить?
4.По поводу лактазной недостаточности,а повышение углеводов в кале и беспокойное поведение ребенка у груди с самого рождения, это не признаки лн?И гастроэнт-г сказала, что иногда при лн бывают запоры.
5.У ребенка с 1.5 месяцев начались высыпания на лице,вплоть до образоввния корок. Сначала исключила сладкое из рациона, потом и молочку, ситуация улучшилась.
6.Гастроэнт-г говорит, раз есть аллергия на белок коровьего молока смысла давать гипоаллергенные каши нет, нужно давать лечебные,а они горькие, ребенок может отказаться.С каких каш,как вы считаете лучше начать прикорм?
7.Нужно ли пить пробиотики, например нам хотят после макмирора назначить примадофилус,либо примадуо.Нужно ли и можно ли?
8. Улучшения вроде бы есть:по немногу начал какать и кал стал желтым, был зеленым и с запахом тухлых яиц, сейчас каловый запах.Ребенок начал вести себя спокойнее у груди. Единственное появились бело-желтые прожилки молока в кале, так было, когда сыну было 1,2 месяца. Потом кал был однородно-жидкий, сйчас снова появились, что это может значить?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ!
Гость

Чт ноя 02, 2017 8:10 am

Я немного перепутала,по поводу лечебной это педиатр говорила на счет смеси,а не каши.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Пт ноя 03, 2017 4:18 am

Нейтральный жир - это в копрограмме. При наличии его в нескольких анализах в большом количестве по алгоритму положено делать следющий шаг - потовые пробы. Эти пробы делаются дли исключения заболевания, которая как раз и дает большое количество нейтрального жира в кале. Анализы сдаются на чистом фоне - без препаратов. Если нейтральный жир уйдет, то, конечно, дальше ничего не нужно делать. Само собой - дополнительно это всё обсуждаете с врачом в реале.
В отношение креона....он, конечно, не опасный препарат. Но оптимально сначала разобраться в причинах, а потом уже лечить.
Перегиб желчного пузыря не имеет никаког отношения к запорам. БОлее того, он вообще не интересует, как проблема.
В инструкции к макмирору вряд ли есть показание "высокие лейкоциты в кале". Лечат болезнь, а не анализы.
Углеводы в кале определяют общие, а не только лактозу. В грудном молоке кроме лактозы много еще других углеводов. В любом случае - на запоры лактазу назначать не очень хорошо. Лактоза является слабительным. Если её при запорах еще и расщеплять, то вообще не будет стимуляции.
У "болезни" атопический дерматит есть четкие критерии. Если этих критериев нет, то нет болезни. Не всякие высыпания на коже у младенцев являются атопическим дерматитом.
Лечебные смеси ребенку на ГВ давать не стоит - есть грудное молоко. Эти смеси не являются лекарством.
Каши не имеют вообще никакого отношения к белку коровьего молока. Прикормы начинают с безглютеновых безмолочных каш - рис, греча, кукуруза.
Показаний к назначению противомикробных средств нет. Прежде чем лечить, нужно выставлять диагноз. Если нет болезни=диагноза, нет и лечения. Диагноза дисбактериоз нет. Это всего лишь симптом. Принципиально то, что бактерии, которые смотрят в кале при анализе на ДБ (это бактерии в прямой кишке) не имеют никакого отношения к состоянию флоры в верхних отделах, где как раз и происходит переваривание и всасывание.
Если и давать пробиотики, то желательно качественные. Хотя не совсем понятен смысл, поскольку у Вас в грудном молоке уже есть лактобактерии
Белые частицы в кале - это соли, а не молоко. Это норма.
https://яковлевяя.рф/
Гость

Ср ноя 29, 2017 7:27 pm

Яков,добрый вечер!
Ситуация у нас с сыном такая,сейчас ему 5 месяцев.Пропили креон 2 недели.
Сдали кал,лейкоциты -0,есть немного слизи,остальные показатели в норме,нейтральных жиров нет.
Сделали УЗИ брюшной полости,желчный пузырь увеличен со слов гастроэнт-га(размеры:44*14) и есть перегиб в области его шейки.
Гастроэнт-г назначила:хофитолл 10 кап 3 р/д
И мотиллиум по 2.5 мг 3 р/д
И вводить прикорм-пюре:брокколи,цв.капусту,кабачок.В 5.5 мес.вводить каши безмолочные.
Лечение пока не начали,прикорм-пюре ввели неделю назад.
Были на консультации у эндокринолога:ТТГ - 4.12
Т4 св - 12.92
Т3 св- 5.42
Эндокр-г назначила калия йодид 50 мкгр 1 р в день длительно
И мне 250 мкгр калия йодид,т.к.мы на ГВ.
Сказала,что запоры не эндокринные,причина другая.
На фоне прикорма сын сам так и не какает,только когда высаживаю и с помощью микралакса.
Кал стал гуще с приемом пюре.
Я сама начала потихоньку все кушать и молочку в том числе,снова начались высыпвния,гастроэнт-г сказала снова исключать молочку.
Еще сдавали оак:лейкоциты-12,эизонофилы -4.2 при норме от 0-4
Лейкоциты сказали норма до 12.5 в его возрасте,а вот эизонофилы не норма
Сказали сдать кал на я/г и лямблии,пока не сдали.
Прибавка с 4-5 мес 300гр
Вес:7100
У меня есть несколько вопросов,ответьте пож;
1.Стоит ли сдавать копрограмму еще раз,так как в тот раз мы сдавади на фоне приема креона?
2.Стоит ли давать хофитолл и мотилиум?
3 .Почему могут так снизиться прибавки?Аппетит стал похуже.Прикорм ест с удовольствием.
4.Можно ли вводить каши и не будет ли это провоцировать запор?
5.Что нам делать дальше с проблемой запоров?
ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Вс дек 17, 2017 3:45 pm

1. Копрограмму есть смысл сдавать, если есть значимые изменения. Если стало лучше - зачем еще сдавать?
2. Показания для мотилиума - срыгивания. На какую идею хофитол - я не знаю.
3. Прибавки и в норме снижаются, так как ребенок становится активнее, а значит увеличивается потребность.
4. Каши вводят при низких прибавках - они более калорийные, чем овощи. Запоры могут быть и на овощах. Всё индивидуально.
5. При редких дефекациях и низких прибавках начать нужно с прикорма кашей. Каши в такой ситуации должны быть с прЕбиотиками. Можно, конечно, дополнительно отдельно давать лактулозу. Но зачастую просто каша с прЕбиотиками срабатывает.
https://яковлевяя.рф/
Шпилька84
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт окт 24, 2017 4:26 pm
Контактная информация:

Ср дек 20, 2017 12:29 am

Здравствуйте!Сыну 19.12 исполнилось 6 месяцев,каши уже ест 2 недели с пребиотиками безмолочные:гречка,кукуруза,стула самостоятельного так и нет.Пили и динолак и дюфалак-не помогает.Хофитолл сыну назначили,так как увеличен желчн пузырь и есть перегиб,пока его не пили.Гастроэнт-г говорит,что если запоры будут сохраняться,то может понад-ся рентген кишечника.
У меня вопрос:
1.Есть ли острая необходимость в нашем случае обследовать кишечник с помощью рентгена?
2.Я планирую просто занять выжидательную позицию .
2.По поводу эизонофилов-с чем может быть связано их повшение?
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Ср дек 20, 2017 2:21 pm

Дозировку дюфалака нужно подбирать индивидуально. С увеличением объема прикорма должна сдвинуться ситуация с задержкой стула.
Перегиб не лечится. Это просто особенность ребенка. С запорами не связано.

1. Нет.
2. +пробовать различные варианты питания
3. Данный уровень эозинофилов вообще не имеет никакого значения.
https://яковлевяя.рф/
Ответить