8 месяцев, 5,4 кг, кровь в стуле от прикорма, перейти на СВ?

Как определить, хватает ли молока, увеличение количества молока, переход с СВ на ГВ, переход с ИВ на ГВ (релактация)

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Ольга Ле
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2014 11:03 am
Контактная информация:

Пт июл 12, 2019 1:39 pm

Здравствуйте!
Очень нуждаюсь в совете!

Ребенку (девочка) 8 месяцев, на ГВ по требованию, весит 5400, рост 61 см, зубов нет. Родилась 48 см, 2495 г в 38 недель. Прибавляла так: 880, 200 (двести), 740, 430, 290, 260, 100, 0.

С 6 месяцев пробовала давать прикорм — от него кровь в стуле (чуть-чуть, в слизи), несмотря на то, что она его почти не ела, соглашалась разве что ложку пооблизывать. Появилось это на конкретный продукт, но потом продолжилось на введенные ранее, единственное, что на фоне баксета крови не было. Наконец в 7,5 месяцев перестала давать прикорм, но она иногда что-то несанкционировано проглатывает (кусочек бумажной салфетки, например), тогда появляется кровь со слизью и уже в большем количестве.

С 3 недель жизни дисбактериоз, лактазная недостаточность, в 4,5 месяца инфекционный монокулез, нашли ВЭБ, ЦМВ и ВГЧ 6 типа. Не буду описывать подробно, понятно, что лечить надо, уже были у эндокринолога, инфекциониста, записались к гастроэнтерологу, сдавали кровь на аллергены.

И вот самое главное, о чем прошу совет: Инфекционист предложила выяснить объем молока, взвешиваясь сутки после каждого кормления, всего должно быть 900мл. Я этого не сделала, узнав, что можно выяснить это по количеству пописов, у нас их больше 12, ОАМ в норме, получается, молока хватает. Да и не представляю, как взвешивать часто сосущего ребенка. На следующем приеме сказала об этом. Ее рекомендации: грудь 5 раз в сутки 10-15 минут, после груди смесь глубокого гидролиза до 60мл. Через неделю добавить каши. Узнав о том, что крови не было на фоне баксета, прописала его и креон. А педиатр предлагает сразу каши.

И вот, что вы посоветуете:

1. Давать смесь или не давать? Может быть, я не права насчет этих 12 пописов и ребенок голодный? Но когда даю разведенные в молоке нормального вкуса лекарства, не хочет она их. И мне кажется, что не будет пить она горькую смесь, а другую нельзя, в семье 2 случая аллергии на молоко.

2. И если давать, то в каком режиме? Здесь на сайте не нашла рекомендаций, но нашла статью консультанта АКЕВ М.Гудановой, там описана практика давать грудь по требованию, а смесью докармливать 5 раз в день. Так делать? А можно ли давать чаще? Ведь дочка привыкла к маленьким порциям.

3. Прикорм давать ли?

Заранее спасибо! :)
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Пт июл 12, 2019 11:03 pm

1. "дисбактериоз, лактазная недостаточность, в 4,5 месяца инфекционный монокулез, нашли ВЭБ, ЦМВ и ВГЧ 6 типа" - это как узнали? Все эти болезни не нужно лечить. Как эти заболевания поставили?
2. "Инфекционист предложила выяснить объем молока" - абсолютно бессмысленная затея. Никакой полезной информации это не даст.
3. "Я этого не сделала, узнав, что можно выяснить это по количеству пописов, у нас их больше 12, ОАМ в норме, получается, молока хватает. " - при такой частоте мочеиспусканий молока достаточно. С чего Вы взяли, что молока мало?
4. Что в копрограмме? В общем анализе крови?
5. Маловероятно, что в таком возрасте смесь будет полезна у ребенка на ГВ - её калорийность как у грудного молока. Смысл в этой смеси? Более того, она вытеснит часть молока и вот тогда его точно станет меньше. Да и ребенок вряд ли будет рад есть смесь такого вкуса.
6. Вы ничего не написали по прикорму - какие продукты давали, в каком максимальном суточном объеме, какой консистенции.
7. Кровь в кале была в виде прожилок, капель или её было много?
8. Вы ничего не написали, чем и как долго лечите ребенка? Если лечат с 3 недель жизни постоянно, то большая вероятность, что проблема в необоснованном назначении большого количества лекарства.
9. Креон назначили - на что? В копрограмме какие изменения?
10. Как часто у ребенка стул? Какой консистенции? Цвета?
11. Какой конкретно диагноз ставят?

По вопросам
- ребенку не хватает еды. Тут не нужно ничего считать - прибавки съехали на ноль. Не вижу никакого смысла в смеси, если есть грудное молоко. ГВ беречь в обязательном порядке.
- кормить по требованию грудью + ввести прикорм кашами безмолочными безглютеновыми с прОбиотиками

Ну и основное - обследовать ребенка, а не лечить наугад.
https://яковлевяя.рф/
Ольга Ле
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2014 11:03 am
Контактная информация:

Сб июл 13, 2019 4:43 am

Яков Яковлев писал(а):
Пт июл 12, 2019 11:03 pm
1. "дисбактериоз, лактазная недостаточность, в 4,5 месяца инфекционный монокулез, нашли ВЭБ, ЦМВ и ВГЧ 6 типа" - это как узнали? Все эти болезни не нужно лечить. Как эти заболевания поставили?
2. "Инфекционист предложила выяснить объем молока" - абсолютно бессмысленная затея. Никакой полезной информации это не даст.
3. "Я этого не сделала, узнав, что можно выяснить это по количеству пописов, у нас их больше 12, ОАМ в норме, получается, молока хватает. " - при такой частоте мочеиспусканий молока достаточно. С чего Вы взяли, что молока мало?
4. Что в копрограмме? В общем анализе крови?
5. Маловероятно, что в таком возрасте смесь будет полезна у ребенка на ГВ - её калорийность как у грудного молока. Смысл в этой смеси? Более того, она вытеснит часть молока и вот тогда его точно станет меньше. Да и ребенок вряд ли будет рад есть смесь такого вкуса.
6. Вы ничего не написали по прикорму - какие продукты давали, в каком максимальном суточном объеме, какой консистенции.
7. Кровь в кале была в виде прожилок, капель или её было много?
8. Вы ничего не написали, чем и как долго лечите ребенка? Если лечат с 3 недель жизни постоянно, то большая вероятность, что проблема в необоснованном назначении большого количества лекарства.
9. Креон назначили - на что? В копрограмме какие изменения?
10. Как часто у ребенка стул? Какой консистенции? Цвета?
11. Какой конкретно диагноз ставят?

По вопросам
- ребенку не хватает еды. Тут не нужно ничего считать - прибавки съехали на ноль. Не вижу никакого смысла в смеси, если есть грудное молоко. ГВ беречь в обязательном порядке.
- кормить по требованию грудью + ввести прикорм кашами безмолочными безглютеновыми с прОбиотиками

Ну и основное - обследовать ребенка, а не лечить наугад.
Яков! Спасибо за ответ!

1. Дисбактериоз: с 3 недель стул постепенно стал меняться на зеленый, появился запах тухлых яиц, но бакпосев ничего не показал. Дали линекс - стул стал желтым, но запах не пропал. ЛН: в 2 месяца сдали кал на углеводы, было превышение нормы, назначили лактазар - запах исчез. Инфекционный монокулез: в 4,5 месяца была ОРВИ, через 1,5-2 недели в ОАК атипичные мононуклеары 39%. Сдали кровь на вирусы, пропили ацикловир, потом еще раз кровь,.больше ацикловир не назначали.

3. Вес-то плохой. Да и рост.

4. Копрограмма в конце июня: оформленный, зеленоватый, детрит ++, растительная клетчатка перевариваемая + (только откуда она взялась? прикорм я уже не давала). В это же время бакпосев: кишечную палочка со сниженной ферментативной активностью — обильный рост. Пропили энтерол, затем нормобакт. ОАК: в конце мая в поликлинике гемоглобин 102, но в начале июня в КПО тоже ОАК, там гемоглобин 110. Врач из поликлиники назначила препарат железа. В конце июня еще сдали биохимию, превышение по щелочной фосфатазе 745.

6-7. Давала кукурузную и гречневую кашки Хайнц, объем поначалу - максимум одна детская ложечка, потом ребенок научился выплевывать, но если давала чуть-чуть на кончике ложечки, то дочка брала ложку, облизывала, гулила и была очень довольна. И вот дала размятый банан, тоже не ложку, а чуть-чуть - на следующий день кровь, пятна слизи с множеством тонких прожилок крови. .Кажется 2 или 3 пятна таких было по 0,5 см в одном покаке. Затем даю дальше кашки - все нормально, затем мясо Тёма - все нормально, затем кабачок Тёма - и тут 3 дня маленькие прожилки слизи с кровяными прожилочками. Делаю перерыв, потом продолжаю кашки и мяско, какое-то время все хорошо, но потом не каждый день по 1-2 прожилки крови стали появляться. Перестала давать прикорм вообще. И ведь объема-то по сути не было, ребенок по сути только пробовал пищу. Потом я поняла, что крови не было на фоне баксета (его прописывали 2 курса в это время). А дальше она проглотила маленький кусочек салфетки - крови вышло уже больше - сопелька 2-3 см, прошло сколько -то дней - еще салфетка, потом кусочек листка вишни в саду, потом нитка 1 см, каждый раз кровь и не по одному разу.

8. С 1 месяца по настоящее время пили креон 2 раза, элькар 2 раза, бактерии (линекс, аципол, баксет 2 раза, нормобакт), витамин А 1 курс, витамин Е сейчас 2-ой курс, витамин Д постоянно, лактазар все еще принимаем, ацикловир 1 раз, энтерол. Сейчас мальтофер еще. Свечи виферон во время той ОРВИ.

9. Копрограмма в конце июня: оформленный, зеленоватый, детрит ++, растительная клетчатка перевариваемая +, другие показатели не пишут. Креон и баксет, я так поняла, чтобы усваивать новую пищу - смесь и каши.

10. С середины июня стул зеленовато-коричневый, с черным, цвет такой из-за мальтофера, до того был желтый без зелени. От 0 до 3 раз в день, кашка, изредка пожиже. Без бульканья. Со стулом вот еще какая история: до конца мая он был всю жизнь пожиже, 3-7 раз в день, с бульканьем, и при пуках вылетало чуть-чуть. И без консультации с врачом дала я ребенку энерофурил, и вот - стало и погуще, и реже, и без бульканья, и без вылетания при пуках. Получается, была все-таки невыявленная инфекция.

11. Диагноз: задержка физического развития, обусловленная белково-энергетической недостаточностью.


Яков! Буду давать по Вашему совету каши и пробиотики. Но ведь не хочет ребенок прикорм есть, хотя кашки с сахаром!Как же ее заставить? Вот нигде не видела советов, как совместить ГВ по требованию и "заставляние".
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7781
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Вс июл 14, 2019 9:32 am

Диагноз дисбактериоз - выдумка. У всех детей только к 3 годам устанавливается флора. Поэтому причина не в нем.
Лактазная недостаточность (которая проявляется частым жидким, брызжущим стулом до 10-20 раз в день, бурлениями в животе) не доказывается анализом кала на углеводы. По этому анализу определяются общие углеводы, а не лактоза. В грудном молоке кроме лактозы есть еще и олигосахариды, которые также являются углеводами. Лактазар - в его составе мел. Он не работает. Доказывается элементарно просто - детям, которые принимают без эффекта 10-20 капсул в день, достаточно дать 2-4 капсулы нормального фермента лактазы, чтобы начались запоры. Кроме того, даже допуская наличие ЛН, к 8 месяцам она уже не актуальна. Да и потерю веса не должна давать.
ОРВИ и ВЭБ инфекцию не лечат ацикловиром. Даже в инструкции эти болезни не являются показанием к назначению ацикловира.
Маловероятно, что столь мизерные количества прикорма так значительно меняют ситуацию. Это если думать только об "истиной" аллергии, которая при реакции ЖКТ очень редкая - там чаще другой механизм реакции. Тем более, непищевые вещества никак к аллергии не относятся.
Если повторная копрограмма была сделана на креоне, то они никакой полезной информации о состоянии кишечника не дает. Если без него - то нет никаких показаний к назначению креона.
Кишечной инфекцией ребенок не может болеть долго. Это всегда острая ситуация.

Длина 61 см - нужно точно перемерить, поскольку это ключевое измерение. От этого зависит тактика.
Так же желательно буквально помесячно отметить вес и длину - нарисовать кривую. Удобно делать в программе ВОЗ WHO Anthro (у меня вот тут есть ссылка на сайт https://яковлевяя.рф/load/18)

Итого (все обследования делают только на "чистом" фоне - без препаратов)
1. Так много написал про препараты потому, что лечить таким большим количеством препаратов ребенка нельзя.
2. Если ставят задержку физического развития (если длина именно такая) нужно обследовать ребенка в обязательном порядке в стационаре.
3. Из обследований в обязательном порядке:
- копрограмма - нужно переделать в нормальной лаборатории, чтобы все показатели посмотрели без препаратов
- кал на белок и муцин - покажет, есть повреждение стенки кишечника и раздражение
- кал на трипсин - вопрос о переваривании более точны
- как вариант - можно сдать кал на кальпротектин (100% закрывается вопрос о наличии/присутствии воспаления в кишечнике) и эластазу кала (100% закрывается вопрос о нарушении ферментативной функции)
- потовая проба (обычно делается 2-3 раза)
- кровь на антитела к глютену (если давали глютеновые каши), ТТГ, Т4 + общая биохимия. Желательно обмен железа (если ребенок только не получает препараты) и витамин Д
- кал на скрытую кровь (ребенок не должен получать 3-4 дня мясные/рыбные продукты)
- провести аллергопробы (прики или кровь) на белок коровьего молока, яйцо и подозрительные продукты
4. Пока суть да дело - в прикорм ввести каши с прОбиотиками.

В любом случае, лучше обследовать в стационаре. Лечение креоном и прОбиотиками только "замазывает" ситуацию. Это не лечение. Нужно определиться с диагнозом.
https://яковлевяя.рф/
Гость

Вс июл 14, 2019 3:25 pm

[quote="Яков Яковлев" post_id=198382 time=1563096729 user_id=35]
Диагноз дисбактериоз - выдумка. У всех детей только к 3 годам устанавливается флора. Поэтому причина не в нем.
Лактазная недостаточность (которая проявляется частым жидким, брызжущим стулом до 10-20 раз в день, бурлениями в животе) не доказывается анализом кала на углеводы. По этому анализу определяются общие углеводы, а не лактоза. В грудном молоке кроме лактозы есть еще и олигосахариды, которые также являются углеводами. Лактазар - в его составе мел. Он не работает. Доказывается элементарно просто - детям, которые принимают без эффекта 10-20 капсул в день, достаточно дать 2-4 капсулы нормального фермента лактазы, чтобы начались запоры. Кроме того, даже допуская наличие ЛН, к 8 месяцам она уже не актуальна. Да и потерю веса не должна давать.
ОРВИ и ВЭБ инфекцию не лечат ацикловиром. Даже в инструкции эти болезни не являются показанием к назначению ацикловира.
Маловероятно, что столь мизерные количества прикорма так значительно меняют ситуацию. Это если думать только об "истиной" аллергии, которая при реакции ЖКТ очень редкая - там чаще другой механизм реакции. Тем более, непищевые вещества никак к аллергии не относятся.
Если повторная копрограмма была сделана на креоне, то они никакой полезной информации о состоянии кишечника не дает. Если без него - то нет никаких показаний к назначению креона.
Кишечной инфекцией ребенок не может болеть долго. Это всегда острая ситуация.

Длина 61 см - нужно точно перемерить, поскольку это ключевое измерение. От этого зависит тактика.
Так же желательно буквально помесячно отметить вес и длину - нарисовать кривую. Удобно делать в программе ВОЗ WHO Anthro (у меня вот тут есть ссылка на сайт https://яковлевяя.рф/load/18)

Итого (все обследования делают только на "чистом" фоне - без препаратов)
1. Так много написал про препараты потому, что лечить таким большим количеством препаратов ребенка нельзя.
2. Если ставят задержку физического развития (если длина именно такая) нужно обследовать ребенка в обязательном порядке в стационаре.
3. Из обследований в обязательном порядке:
- копрограмма - нужно переделать в нормальной лаборатории, чтобы все показатели посмотрели без препаратов
- кал на белок и муцин - покажет, есть повреждение стенки кишечника и раздражение
- кал на трипсин - вопрос о переваривании более точны
- как вариант - можно сдать кал на кальпротектин (100% закрывается вопрос о наличии/присутствии воспаления в кишечнике) и эластазу кала (100% закрывается вопрос о нарушении ферментативной функции)
- потовая проба (обычно делается 2-3 раза)
- кровь на антитела к глютену (если давали глютеновые каши), ТТГ, Т4 + общая биохимия. Желательно обмен железа (если ребенок только не получает препараты) и витамин Д
- кал на скрытую кровь (ребенок не должен получать 3-4 дня мясные/рыбные продукты)
- провести аллергопробы (прики или кровь) на белок коровьего молока, яйцо и подозрительные продукты
4. Пока суть да дело - в прикорм ввести каши с прОбиотиками.

В любом случае, лучше обследовать в стационаре. Лечение креоном и прОбиотиками только "замазывает" ситуацию. Это не лечение. Нужно определиться с диагнозом.
[/quote]

Яков! Большое спасибо за ответ!

У меня еще один вопрос возник, если можно. Когда считают количество пописов за сутки, то имеют ввиду объем 30 мл, так ведь? Я взвесила несколько подгузников, получились пописы от 3 до 17 грамм. Какой должен быть суточный объем мочи? Возможно, молока и вправду не хватает? И почему она писает так мало?
Ответить