Хочу мягко отлучить, но не знаю, как лучше

[Nata_shka]

Здравствуйте, уважаемые консультанты!
У меня такая ситуация. Второй ребенок находится на ГВ, я беременна, сейчас уже конец 8-го месяца, то есть, скоро рожать.
Летом я начала думать о завершении ГВ со вторым (Миролюбом, буду здесь называть его Миром), но и рассматривала вариант кормления тандемом с третьим ( к этому варианту даже больше склонялась). С сентября я больше раздражаюсь, нежели получаю удовольствие от кормления. Поясню.

Мир очень привязан к груди, на данный момент кормимся на сон - и дневной и ночной, ночью 1-2 раза, очень длительное ( почти час) подутреннее сосание, после завтрака примерно через час или сразу бывает. После дневного сна- через раз, во время дневного сна- часто. Вечером один или два раза.
Но, если настроение портится, то успокаивается почти всегда только сисей. Поэтому количество дневных прикладываний с 1-2 раз часто увеличивается и до 10, так как настроение может испортиться внезапно и иногда необоснованно ( обидчивый парень).
И меня раздражают именно эти кормления после непонятных обидок для успокоения. Они учащаются, если старший дома- там вечные споры из- за игрушек, если чего- то не дали сразу и не успели сразу отвлечь. И если резко ( а ему именно резко становится скучно). Прям очень неожиданно.
Еще раньше не напрягало, что во время сосания Мир теребит другой сосок, а в последнее время- ну очень раздражает, так как больно. И он привык, а потому не знаю, как отказывать. Иногда я прям так и говорю: мне больно. Или прикрываю сосок рукой. В общем- то оба варианта в разных случаях прокатывают. Но не всегда. Сыну прям требуется теребить и выкручивать сосок ( с одной стороны, это идет на пользу , так как сам сосок втянутый и чтобы его сосать, нужно как раз- таки выкручивать:))

Еще в сентябре мы всей семьей болели по- очереди, Мир в том числе, и на тите висел больше. Плюс ко всему, мне подобрали конституциональное ГЛС, от этого мои эмоции пошли все наружу, и это тоже могло сказаться на эмоциональном составляющем детей, которые больше капризничали ( а младший еще и поэтому больше висел на тите).

Пытаюсь со вчерашнего вечера ( до этого несколько недель говорила, что скоро молочко в тите кончится) объяснить, что днем титя отдыхает, она устала, молочка там мало, а когда пойдем спать- молочка будет больше.
Вечером в восемь часов попросил титю (пока не говорит, знаками). Объясняю вышенаписанными словами. Не помогает. Ре кричит истерично. Пытаюсь завлечь его на кухню, там старший и отец едят любимый на сегодня фрукт - гранат, он на несколько секунд задумывается, но с колен не слезает, потом снова продолжает плакать и кричать. И так несколько раз. Объясняю, что сейчас мы поедим гранат, а титю- когда пойдем спать. Снова несколько секунд тишины - обдумывает- не согласен, и снова ор.
Зашториваю шторы, выключаю свет, говорю: тогла спать, ребенок ложится, берет титю, через несколько секунд вскакивает и, плача, сползает с кровати и тянет меня на кухню.

Получается, что я вроде и не обманула, и не повелась на уговоры - спать ведь вроде как собрались? Но меня пугает истеричный плач, мне кажется, что ребенок совсем не готов отпускать титю.
Сегодня в 10 ч, то есть, через час после завтрака, понадобилась титя. Пытаюсь действовать вчерашним методом ( предлагаю разные вкусняшки поесть, объясняю, что титя на сон, что сейчас она отдыхает)- не помогает, снова истерика. Снова закрываю шторы и говорю, что ложимся спать, сама понимаю, что спать рано, но, если постараться, то ре может и заснуть. Но мне этого не нужно. Мне было нужно просто успокоить Мира, так как я вижу, что уговоры не срабатывают. Полежали, чуть не уснул, я ему сказала, что спать все- таки нам еще рано, ведь мы и не погуляли.
Пососал обе тити, довольный встал и мы стали собираться на улицу.

Вопрос такой: при подобном поведении ( истерика при отказе дать грудь) как лучше вести себя с ребенком для мягкого отлучения?
Немного побаиваюсь кормления тандемом, а может и не надо этого бояться? Как тогда правильно настроить Миролюба? Ведь истерики у него очень внезапные, боюсь я от этого буду сильно раздражаться.
Моя ошибка в свое время, как мне видится, была в том, что я давала грудь всегда и в любом месте, потому что истерики у нас начинались внезапно и успокоить по- другому нельзя было. Вот и пишу и думаю - это была ошибка или вынужденная мера ( и тогда что это?)
И еще, как бы это правильно озвучить. У меня к младшему ( к Миру) отношение какое- то другое нежели к старшему в его же возрасте, то есть, мне его как будто больше жаль, он мне кажется малышом, он и вправду очень нежный по сравнению со старшим, может поэтому? И я понимаю, что это подсознательное отношение тоже влияет на процесс отлучения. Хм. Надеюсь, понятно написала. Стараюсь это свое отношение к Миролюбу менять, всегда сама и ему повторяю, что он большой и пр.

Еще: старшего отлучила при наступившей второй беременности, намазав титю горчицей. К этому времени ему был 1 г и 9 мес, у нас кормление было в основном на ночь и ночью, днем я работала, вечером папа отвлекал прогулками и играми.
Муж все предлагает мне поступить аналогично: намазать горчицу и все тут. А я значит прочитала, что теряется базовое доверие к миру при таких действиях мамы и решила отказаться от этого способа.
А так ли страшно отлучение таким методом? Иногда мне прям так хочется:)))

Спасибо за внимание!
С уважением, Наталия.

[Гончарова Валентина]

Здравствуйте, Наталья! Какая же вы умничка - многодетная чуткая мама! Сколько лет Миру? Если вы используете гомеопатические препараты, то Миру возможно подобрать препарат, который поможет ему стать более уравновешенным. Возможно вам интересно будет почитать о тандеме
http://www.akev.ru/content/view/367/30/
То, что вы давали Миру грудь всегда и в любом месте - это не ошибка, а ГВ по требованию. Мне именно так видится. А вина - чувство, от которого стоит избавляться.
То, что отношение к старшему - одно, к среднему - другое - это естественно. Так обычно и бывает. А к третьему, наверняка, будет третье отношение.
"При подобном поведении ( истерика при отказе дать грудь) как лучше вести себя с ребенком для мягкого отлучения?" - Можно попробовать не отказывать, а дать, но на короткий срок (например, договориться, что вы досчитаете до 5 или 15 и все). Еще раз задумайтесь, хотите/готовы ли вы к отлучению? Или хотите/готовы к тандему?

[Nata_shka]

Валентина!
Спасибо большое вам за ответ, он меня успокоил :)
Миролюбу сейчас 2 года и 2 мес.
Чуть позже я напишу подробности прошедшего вечера, по- моему, Миролюб готов к слушанию и пониманию :) а я как- то сомневалась в его эТой способности, хотя он давно все понимает, просто совсем не говорит, кроме "мама".

[Гончарова Валентина]

Наталья, я рада помочь! Успехов вам! Пишите, как у вас дела!

[Nata_shka]

Итак, небольшой очет прошедших днях.
Вторник: прочитала ваш ответ, на дневной сон, конечно, ушли с титей. Проснулся и пришел сам на кухню, я сразу предложила гранат:), он с удовольствием принялся за него. Про титю не вспоминал. Такое редко, но бывало уже.
После сна, с 17:30 и до 20 часов мы были с ним вдвоем, ему это ужасно непривычно, обычно дома дед или старший брат и/или папа, ему всегда с ними весело играть, а с дедом еще и читать.
Со мной он играет мало, читает (листает книжки) сам, редко просит меня. Я ненавязчиво предлагала Миру то или иное занятие, иногда напевала песенки. Один раз он подошел за титей и я ему по вашему совету сказала, что "совсем немного, ведь тите надо отдыхать, давай сосчитаем до 10". Согласился, так и сделали.
Через некоторое время начал ныть, я ему: "ты ноешь, чтобы получить титю?". В ответ- утвердительное мычание. Объяснила, что не надо просто так ныть и просить титю, тите нужен отдых. Почему- то прокатило, отстал. Или я чем- то отвлекла, не помню.
Потом пришли брат с папой и началась веселая беготня, длилась почти час, потом какие- то игры- междусобойчики с братом, потом подготовка ко сну и долгожданная титя на ночь. Все.

Вот тогда я поняла, что Миролюб готов слушатьи слышать, то есть, понимать. Мне очень понравилось, что можно считать во время кормления, то есть, ограничивать сам процесс и не растягивать его на неопределенное время. Обрадовалась этому.

Среда. Утром после завтрака попросил титю, но на 10 счетов не согласен был, пришлось два раза по 15 и то, потом добавили аналогичную дозу. Поняла, что это не всегда будет прокатывать, а может, он просто еще нее привык к такому раскладу.
После дневного сна сосал долго, не особо хотел просыпаться. Потом всё же среагировал на "пойдем кушать кефир или гранат" - что- то из этого.
Вечером повторили ограниченное кормление под счет, тоже с неохотой, с добавлением " еще до 5 сосчитаю и все".

Четверг, после завтрака. Получилось под счет, но каждую титю под 15 счетов. Вообще- то, это прогресс для нас, ведь раньше мы залегали с ним, и это длилось столько, сколько захочет Ре.

Много читала об опыте кормления тандемом за эти дни, поняла, что это сложный для всех процесс.
Из плюсов- в основном удобно укладывать спать и во время болезни поддерживать детишек молочком. Много минусов и неудобств. Хм. Снова сомневаюсь.

Вопрос пока такой созрел: можно ли как- то на время прекратить кормить, объяснив, что молочко испортилось или прокисло или закончилось, а вот родится малыш- молоко вернется, я тебе буду давать? Для этого нужно в нашем случае намазать титю горчицей, например, потому что голые объяснения вряд ли помогут. Насколько этот вариант безобиден, по- вашему.
Просто ночные кормления ведь тоже уже напрягают, последнюю ночь очень много сосал, а так хочется немного от этого всего отдохнуть. Или вообще прекратить кормежку с помощью горчицы... Не очень- то хотелось такой способ использовать, но... Себя становится жалко))

Еще, Все мамы, кормящие тандемом, пишут, что не высыпаются вообще. Я боюсь, что не выдержу такого, ведь есть у меня еще и старший, а я его не могу без внимания оставить.
В общем, пока в раздумьях, но ближе к тому, чтоб завершить ГВ со вторым.

P.s. Миролюбу планирую подобрать ГЛС, договорилась о приеме на 4.12.14.

[Nata_shka]

Хочется рассказать здесь, как прошла пятница.
Для меня то, что происходило, было открытием и очарованием:)
Я уже более твердо настроена на прекращение ГВ, так как мне совсем не хочется жертвовать своим спокойствием в кормлении тандемом.

Итак, под утренне кормление длилось примерно полчаса, меньше, чем в последние месяцы, просто потому, что я сказала ему: ну все, пора вставать ( а вставать и правда нужно было, чтоб собрать старшего в сад). Встали в 7:30. Поели гранат все вместе. Завтрак (каша) в 9ч.
Дома был дед, много чтения и игр, о тите не вспоминал. Около 12 ч я была готова идти с ним на улицу, но на предложение одеваться ответил категорическим отказом- мычанием:). Покормила обедом. После этого почти сразу нытье. Спрашиваю: ты титю хочешь ( ну, это было очевидно, он именно так титю обычно просит, не говорит слова "титя", хоть и учу его). Ответ утвердительный.
Понимаю, что гулять уже выходить поздно, так как уставший Ре на улице будет ныть и проситься на руки.

Допишу позже...

[Гончарова Валентина]

Наталья, здравствуйте! Не могла вам ответить эти дни, к сожалению! Здорово, что у вас получилось со счетом, здорово, что ребенок готов вас слушать и слышать (тут многое и от вашего настроя зависит). Так что вы молодец! Если вопросы еще актуальны, отвечаю. Намазать титю горчицей и сказать, что пропала сейчас, а потом опять вкусно будет, вряд ли безобидно. Может, лучше рассказать ребенку о своих чувствах?... Как сами думаете? Мне понравилось, как Ю.Б.Гиппенрейтер описывает - как рассказать ребенку о своем негативе, не оскорбив его (потому что в этом случае не услышит, а рассердится, а нужно, чтобы результат был, а не ссора). Если читали "Общаться с ребенком. Как?", то перечитайте соответствующую главу. Если не читали, могу поделиться своей книгой в эл варианте. Напишите просьбу на почту v.a.gon4arova@yandex.ru
По поводу тандема - стоит читать опыт тех мам, которые кормили УСПЕШНО своих деток тандемом, а не тех кто не высыпался и кому трудно было. Следует для себя определить - хотите вы кормить тандемом или нет, и от этого отталкиваться, читать соответствующую литературу (о прекращении ГВ с первым во время беременности вторым или об успешном тандеме) :)

[Nata_shka]

Валентина, спасибо за поддержку и за очень нужные мне советы.
Сейчас постараюсь описать прошедшие дни вкратце, просто мне было, мягко говоря, не до писанины в эти дни.

Мне важен наш диалог, он придает мне сил и уверенности.
Еще раз огромное спасибо!

[Nata_shka]

Валентина, спасибо за поддержку и за очень нужные мне советы.
Сейчас постараюсь описать прошедшие дни вкратце, просто мне было, мягко говоря, не до писанины в эти дни.

Мне важен наш диалог, он придает мне сил и уверенности.
Еще раз огромное спасибо!

P.s. Эту книгу Гиппенрейтер я читала, надо бы перечитать ту главу, о котрой вы говорите.
Спасибо.

Про тандем- я разные истории читала, но поначалу все не высыпаются))) хотя это и с одним малышом такое может быть, если неправильно организовать режим, верно?

[Nata_shka]

Хочется рассказать здесь, как прошла пятница.
Для меня то, что происходило, было открытием и очарованием:)
Я уже более твердо настроена на прекращение ГВ, так как мне совсем не хочется жертвовать своим спокойствием в кормлении тандемом.

Итак, попробую коротко.
Честно говоря, вот сейчас уже и не вспомню, что за открытие и очарование пришло тогда, в пятницу:)))
Возможно то, что Миролюбик не вспоминал о тите с 18:30- это я пришла домой со старшим, забрала его из сада- и до самого сна? Уточню, что дома был дедушка, а когда есть дед- чтение весь вечер и хлебом не корми...

А, вспомнила в процессе написания письма. Думаю, что речь вот о чем. Когда я на начинаю считать, Миролюб перестает сосать, но от соска не отлепляется, а держит его во рту или рядом и таак хитро на меня смотрит:)))) и так далее- начинает сосать, я -считать, он - перестает. В общем, главное," был бы милый рядом"...)))

Сейчас с того дня прошло уже больше недели, 10 дней.
За это время мне пару раз пришлось укладывать на дневной сон самой- только с титей, конечно, остальные разы укладывал дедушка, спасибо ему огромное! А уходила "по делам".
Днем титю просит неожиданно резко, не часто, но вот прям резко ему что- то не нравится, думаю, просто повод находит, и все, надо дать. Обычно до обеда один раз и после дневного сна тоже один или два раза ( по настроению) такое вот происходит.
Ну, я заранее предупреждаю, что дам под счет, тут же может просить снова- тогда под двойной счет ("двойная доза") или просто за сосок подержится или во рту его подержит и успокаивается ( я способствую словами, стараюсь отвлечь).

Меня еще радует, что я ухожу и прихожу домой спокойно. Ре может поплакать до ухода, но я объясняю, что скоро приду, ухожу не навсегда, даю "пососать- подержать" титю. Все. Могу уйти и через полчаса после этого- Миролюб просто машет уже рукой, не нужно повторно объяснять и сидеть с титей.
Прихожу- прибегает радостный, обнимет, поможет распаковать сумку, если что- то купила, уходит по своим делам. Прелесть!

Ну ночью сосет, отрывается, конечно:)))
Что радует меня, так это то, что теперь даже при укладывание спать или среди ночи я могу сказать:"так, все, хватит сосать, Миролюб, спи". Если в принципе насосался, то слушает команду и отворачивается и спит! Для меня это тоже открытие. Раньше я даже подумать о таком не могла. Ждала, пока сам отпустит сосок ли выдергивала его из плотно сомкнутого рта кое- как.

Добавлю здесь, что очень мне помог разговор с одной знакомой мамой двоих детишек, которых кормила она тандемом- старшего в основном на сон ( это было в ту же пятницу). Вывод я сделала такой: "все в моей голове". Если я буду думать, что пора отлучать, потому что так надо всем, не буду себя винить и не буду думать, что ре еще маленький, то все получится. И напротив, ничего не получится, если буду сомневаться, думать, что может ре еще не готов. Готова должна быть я сама. Я это и знала, но трудно пустить в свою голову, в себя.


Так, получилось не оч коротко, но как есть:)
Почитаю Гиппенрейтер, чтоб понять и вспомнить, о чем вы мне хотите сказать, Валентина.

Думаем об отлучении от ночных кормлений.
Придется, видимо, уходить на ночь совсем, оставлять с папой. По- другому не вижу пока. Он со мной не уснет, будет истерить, но без тити не уснет, так мне кажется.

Интересно ваше мнение по этому поводу. Не слишком ли быстро я хочу добиться своего результата? Как это может сказаться на психике? ( ночью нет ни мамы, ни тити).

Чувствую, что я в своей голове еще не допускаю до конца мысль, что все пройдет хорошо.надо бы допустить, но это так сложно: представить, что ребенок, который жадно сосет на сон и ночью сможет спать без этого:)))) ну вот прям как это представить?
Визуализация!!! Да?

Простите за сумбур.
С уважением, Наталия.

[Гончарова Валентина]

Наталья, вы прямо умничка, у вас замечательные успехи в договариваниях, так сказать, с сыном! Читая ваше сообщение, у меня складывается впечатление, что вы не совсем готовы к отлученю Миролюба от груди, поэтому так много вопросов и барьеров в вашей голове. Нужно еще раз найти для себя ответ: действительно ли вы хотите отлучать или все же тандем. По поводу ночных отлучений от груди, может, это вам поможет
http://www.akev.ru/content/view/882/39/
Вы писали: "Про тандем- я разные истории читала, но поначалу все не высыпаются))) хотя это и с одним малышом такое может быть, если неправильно организовать режим, верно?" Верно. Бывает, что во время беременности картинка жизни после родов одна, а реальность - другая. Так и с одним, и с двойней, и с тройней, и с тандемом. Успехов вам! Пишите!

[Nata_shka]

Валентина, спасибо вам за поддержку и рекомендации.

Вчера мы с Миром были на приеме у гомеопата и еще я разговаривала со знакомой- консультантом по ГВ. Как результат, я окончательно для себя поняла, что делать сейчас резкие движения, то есть во что бы то ни стало отлучать Миролюба до рождения третьего ребенка не стоит.

Ни я, ни ребенок к этому ни физически, ни морально не готовы.
Чуть позже может еще допишу, сейчас ре отвлекает)

[Гончарова Валентина]

Пожалуйста! Успехов вам! Я рада, что вы нашли для себя решение! Это здорово!