Дисбактериоз

[Карина.]

Здравствуйте!
Моему ребенку сейчас без недели два месяца. Две недели назад педиатр на осмотре увидела стул ребенка и сказала, что он жидкий и живот вздут. Сказала сдать анализ кала на углеводы и дисбактериоз. Результаты анализа приведу ниже. Стул водянистый кашицеобразный (неоднородный, с комочками и прожилками), желтого цвета. Он такой с рождения (после мекония). Недавно несколько дней стул был пенистый, сейчас пена периодически присутствует. Сегодня мне показалось, что стул стал зеленоватым (не каждый раз, раза два примерно). У ребенка была сыпь на лице. Мелкая, красная. Прошла на лице, началась на животе, на днях я заметила и на руках уже и на спинке. При кормлении бывает начинает плакать, выплевывать грудь, краснеть, кричать, искать грудь и снова по кругу. Животик часто вздувается. Я помогаю ей пропукаться и покакать поджимая ее ножки к животу, выкладываю на живот. Кормлю по требованию. Пустышки и соски не использую. Никаких лекарств не давала никогда, газоотводкой не пользовалась. Не докармливала смесью ни разу, воды не даю. Даю витамин Д. Ребенок веселый, бодрый, но сон часто тревожный (видимо из-за болей в животике). Последние дни, днем вообще не спит, если нет груди во рту. Стали чаще капризы во время кормления, чаще плачет. Вечером при кормлении каждый раз начинается ситуация, которую я описала выше. Часто срыгивает, бывает однородным молоком, а бывает как бы водичка с комочками. Я исключила все молочное уже две недели назад, кроме сыра на бутерброде иногда. До этого ела очень много. Около 500мл молока, 0.5 кг творога со сметаной, кефиры, йогурты... Сейчас ем говядину, индейку(и супы из них), иногда рыбу, рис, гречка, хлеб бездрожжевой, овсянка, кабачки, брокколи, шпинат, морковь, редко картофель, зеленые яблоки, фруктовые пюрешки детские, чай без сахара. Стул у меня регулярный, но твердый.
Подскажите, пожалуйста, как поправить ситуацию со стулом ребенка, высыпаниями и облегчить ее боли. Помогите, пожалуйста разобраться!!!!!
Прибавки в весе:
За первый месяц 650г.
За последующие 4 недели 750г.
Результаты анализов:
Бифидобактерии 5
Лактобактерии 7
Клостридии <3
E.coli типичные 8
E.coli лактозонегативные 0
E.coli гемолитические 0
Другие УП энтеробактерии 0
Proteus sp. 0
Providencia sp. 0
Morganella sp. 0
Citrobacter sp. 0
Klebsiella sp. 0
Enterobacter sp. 0
Serratia sp. 0
Неферментирующие бактерии 0
Патогенные бактерии 0
Золотистый стафилококк 0
Другие стафилококки 0
Энтерококки 8
Грибы рода Candida 0
Другая грибковая флора 0


Комментарий:
443 анализ не выполнялся ввиду того, что не получено роста микробов, к которым осуществляется промышленный выпуск бактериофагов.


Содержание углеводов (кал) 1,0-1,6

Педиатр назначил Лактаза Беби перед каждым кормлением сцедить 15мл, там растворить капсулу, дать ребенку, потом кормить, а за 20 минут до еды Нормофлорин 5 мл. Я просто не представляю как это организовать, т.к кормлю по требованию... как я могу отсчитать 20 мин от требования ребенка? или 20 мин заставлять ребенка ждать, пока лекарство пройдет? и как каждый раз сцеживать по 15мл, если она практически постоянно на груди, я не ограничиваю ни в количестве, ни продолжительность. Я с таким режимом ребенка нервным сделаю и сама поседею. Подскажите, пожалуйста, как быть?

Спасибо!

[Гарник Татьяна]

Доброго времени суток, Карина. Я не врач и в анализах мало разбираюсь, но как мама троих деток, хотелось бы Вас немного успокоить, если это в моих силах. Вы описали самый нормальный стул ребенка, который находится на грудном вскармливании. Первые месяцы желудочно кишечный тракт ребенка только формируется, и кишечник имеет право на образование газиков (даже взрослый человек имеет газы) и различные боли.
Ребенок 9 мес находился и развивался в водной среде, после рождения, кожа адаптируется к безводному образу жизни и тоже реагирует различными высыпаниями, которые часто как появляются, так и проходят - безо всякого лечения или ограничения в питании.
Вот, статья о дисбактериозе http://ligamaterey.ru/content/view/263/44/
Вот, о коликах http://www.materinstvo.ru/art/653
Конечно, если обратиться к обычному педиатру, часто у здорового младенца обязательно что-нибудь найдут. Чаще лечат беспокойство мамы лечением несуществующих болезней малыша. И, как Вы правильно написали, можно малыша нервным сделать и самой поседеть. Желаю Вам мудрости, терпения и чаще кормить не о чем не беспокоясь.

[Нестеренко Галина]

Карина, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Как давно началась сыпь на теле? Педиатр эту сыпь видел?
2. Как давно начали давать вит.Д?
3. Даете ли Лактазу? Если да, заметили ли вы какие-то улучшения в поведения после начала приема?
4. Есть ли улучшения с животиком после того как вы перешли на безмолочную диету?
5. В ротике у малыша нет белых бляшек на деснах-нёбе?
Нормофлорин ребенку на грудном вскармливании лишний: все нужные бифидо- и лактобактерии дети получают при сосании груди.

[Николаева Софья]

о дисбактериозе пишет педиатр
http://zulfia.livejournal.com/124825.html

[Яков Яковлев]

В данной ситуации максимум что нужно сделать -дать лактазу. И только. Ваша диета никак не влияет на лактазную недостаточность. Дают просто - в ложку высыпаете 1/2-1 капсулы, добавляете грудное молоко или воду, даете непосредственно перед кормлением ребенку. И всё.
Нормофлорин не нужен - достаточно бесполезный препарат, особенно для ребенка на ГВ.
Вообще, если особо ребенка вся эта ситуация не беспокоит, ничего делать не нужно. Просто кормите грудью

[Карина.]

Гарник Татьяна, спасибо вам огромное. Меня действительно успокаивают такие слова матери троих детей. Спасибо и за ссылки, сейчас все прочту. Больше всего меня беспокоит пена в стуле и сыпь на теле, которая не проходит, а только в новых местах появляется :twisted: у вас все это было? само прошло?

[Карина.]

Софья Николаева, благодарю. Обязательно посмотрю.

[Карина.]

Галина Нестеренко, спасибо, что откликнулись. Отвечаю.
1).три недели назад началась на лице. дерматолог сказала, что это "младенческие угри", педиатр сказала, что это на мое налягание на молочку, и что нужно сдать анализы на дисбак и углеводы. Сыпь на лице прошла в течение недели, потом появилась на груди, потом на плечиках и спинке, теперь и на ручках. Была у меня недавно консультант по ГВ (мать троих детей), говорит, что ей это больше напоминает "возрастную сыпь", а не пищевую.
2).витамин д начала давать в полтора месяца и с тех пор как раз и стало хуже и это пенка и появилась, и животик чаще вздувается... то ли совпадение, то ли это как-то связано. витамин д у меня французкий, на вкус сладкий.
3). лактазу не даю, и сказать честно, так не хочется. хочу, чтоб ребеночек сам вырабатывал все необходимые ферменты. не могла же природа рассчитывать на лектазу беби))) меня пугают, говорят, что она сама не справиться, ей нужно помочь...
4). улучшений не вижу, сыпь не прошла. недавно стала пенку в стуле замечать, и она присутствует до сих пор.
5). белых бляшек вроде нет, просто десны ближе к горлу беловатые.
А почему тогда в анализе не хватает бифидобактерий? Это значит, что у меня их не хватает, и ребенку неоткуда брать их?

[Карина.]

Яков, спасибо, что откликнулись!!!
Скажите, если я не буду давать ребенку лактазу, он научиться вырабатывать ее сам? И, наоборот, если я буду давать, не привыкнет ли организм не вырабатывать ее? Как быть с бифидобактериями, которых, судя по анализу, мало? И как относиться к пенке в стуле? Спокойно)))? Просто переждать? Как определить сильно ли эта ситуация беспокоит ребенка? И как разобраться от чего сыпь?
Спасибо.

[Нестеренко Галина]

2).витамин д начала давать в полтора месяца и с тех пор как раз и стало хуже и это пенка и появилась, и животик чаще вздувается... то ли совпадение, то ли это как-то связано. витамин д у меня французкий, на вкус сладкий.

это легко проверить. Уберите на неделю витамин, понаблюдайте за кожей.

3). лактазу не даю, и сказать честно, так не хочется. хочу, чтоб ребеночек сам вырабатывал все необходимые ферменты. не могла же природа рассчитывать на лектазу беби))) меня пугают, говорят, что она сама не справиться, ей нужно помочь...

судя по тому что прибавки хорошие, то фермент у малыша вырабатывается и в нормальном количестве. Просто в грудном молоке очень много лактозы и зачастую у новорожденных она усваивается не вся, отсюда проблемы с животиком и иногда пена. С возрастом это проходит почти у всех малышей.
В вашем случае лактаза не обязательна, но можно попробовать её для облегчения колик. А можно вначале попробовать поменять режим чередования груди, предлагать одну и ту же грудь в течение 2-3х часов, а потом менять. Но не допускать болезненного распирания второй груди. И, конечно, если вы видите, что малышу точно не хватает одной груди, обязательно предлагайте вторую.

4). улучшений не вижу, сыпь не прошла. недавно стала пенку в стуле замечать, и она присутствует до сих пор.

если улучшений нет, то можете возвращать в свой рацион молочное, желательно только ограничить количество жидких молочных и кисломолочных продуктов.

А почему тогда в анализе не хватает бифидобактерий?

не хватает до чего? или для чего? (вообще у нас часто делают анализы кала не пойми как)

[Карина.]

Галина, скажите пожалуйста, если я не буду давать ферменты, ребенок научиться сам их вырабатывать? Или если буду давать, не получиться так, что он НЕ научиться их вырабатывать??? Я отменила временно витамин д. А как вы дкмаете, из-за него могла быть пена?? Или из-за него скорее сыпь?
Спасибо.

[Нестеренко Галина]

Галина, скажите пожалуйста, если я не буду давать ферменты, ребенок научиться сам их вырабатывать? Или если буду давать, не получиться так, что он НЕ научиться их вырабатывать???

Я уже писала выше, что если бы ваш малыш вообще не вырабатывал эти ферменты, то у него не было бы таких хороших прибавок. С возрастом ферментативная система начинает работать еще активнее - идет дозревание ЖКТ. Карина, я вижу, вы очень переживаете по этому поводу. Можете ответить почему?

Я отменила временно витамин д. А как вы дкмаете, из-за него могла быть пена?? Или из-за него скорее сыпь?

А сыпь и пена прошли после отмены?

[Карина.]

Галина, я действительно переживаю по этому поводу. Наверное, потому что первый ребенок и я не могу разобраться, что нормально, а что нет. Плюс кучу советчиков вокруг сбивают с толку.
После того как отменила витамин д, сыпь пошла на спад, но, возможно, это совпадение, т.к ей уже давно пора на спад)) пена периодически бывает. Но малышка веселая, признаков болезни не вижу. Иногда, конечно, бывает беспокойное поведение на груди, но это я все же к возрасту отношу.

[Нестеренко Галина]

Наверное, потому что первый ребенок и я не могу разобраться, что нормально, а что нет. Плюс кучу советчиков вокруг сбивают с толку.

Никто из нас не рождается опытной мамой, мы учимся этому с самого рождения и всю последующую жизнь :) .
Вы видите ребенка каждый день. Когда ребенку плохо, он вам покажет это (вялость, снижение аппетита, тем-ра, глазки слезящиеся и др.). Болезнь без симптомов - исключение из правила. Поэтому вас должны настораживать прежде всего не слова людей, которые видят вашего ребенка раз в месяц, а то и раз в жизни, а самочувствия ребенка + объективные факторы (вес, анализ крови, мочи, которые назначаются педиатрами).
Вит.Д попробуйте дать через какое-то время. Если опять будет сыпь и изменение стула, тогда поговорите с педиатром об изменении препарата - возможно, сыпь именно на препарат этой фирмы, или на другую форму витамина Д

[Карина.]

Добрый день! Я хотела бы уточнить кое-что. Подскажите, пожалуйста!
Яков мне сказал, что если ребенка пенистый и водянистый стул не беспокоит, то можно ничего не предпринимать. Галина меня успокоила, сказала, что, судя по прибавкам фермент вырабатывается в нужном количестве. Но я хотела бы уточнить, может ли стул постоянно быть водянистым, и пенистым? это тоже вариант нормы? или вы имели ввиду, что это норма, когда иногда? и до какого возраста это считается нормой?
Спасибо.