Страница 1 из 1

Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 4:20 pm
Туся25
Добрый день! Может что-нибудь посоветуете по нашей ситуации... Нам годик почти. Имеем 2 проблемы.
1. Немного приплюснутый затылок уже несколько месяцев (поздно начали давать витамин д) и немного кривые ножки ниже колена:(. я думала что ноги - это наследственное от мужа и его матери, а ортопед написал впервые в год "Последствия рахита" и назначил электрофорез с кальцием. А я не могу понять какой у нас может быть недостаток кальция, если ребенок постоянно на грудном вскармливании, кроме сцеженного молока жидкость пока не даем, я творожки ем каждый день на протяжении года, родничок у нас закрылся быстро, витамин д даем несколько раз в неделю. Но ребенок поздно начал есть прикорм, ложку признал только после 8 месяцев.
2. Еще недавно у нас снизился резко гемоглобин до 80. Динамика с марта по декабрь: 10.3 - 10.9 - 11.1 - 11.2 - 11.7 - 11.9 - 11.5 - 10.7 - 80.0 г/дл
Период роста анализа весна-лето - это я стала налегать на мясо и гуляли больше. Сейчас упустила этот момент и гемоглобин опять снизился, будем вместе с ребенком опять мясом откармливаться и гулять больше.

Так вот вопрос: у нас очевидный недостаток железа как и в начале весны был, будем есть железосодержащие продукты. Если совсем не получится повысить - придется пить лекарства.
А также у нас возможный недостаток кальция. И если будем потреблять больше кальция, то он будет мешать усвоению железа. Что делать и как быть? :)

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 4:30 pm
Яков Яковлев
1. Рахит никогда не лечится электрофорезом. Не мучайте ребенка.
2. Обратитесь к педиатру, чтобы он точно сказал - есть рахит или нет....или он уже был, а сейчас только остаточные явления.
3. Рахит бывает у детей на любом вскармливании. Те дети, которые очень хорошо прибавляют, рахит может быть даже несколько чаще.
4. Использование Вами в рационе творога никакого отношения к ребенку не имеет.
5. Скорость закрывания родничка не показывает есть рахит или нет. По этому признаку рахит не определяют.
6. Позднее введение прикорма ведет к возникновению дефицитов. А рахит не просто дефицит витамина Д (а не кальция), а дефицит ряда микроэлементов и витаминов. Хотя основой, естественно, является дефицит витамина Д. Если же вводились еще и непромшленные прикормы, то риск дефицита веществ еще выше. Не говоря уже про такой любимый "педприкорм"....
7. Снижение гемоглобина только подтверждает пункт 6.
8. Без показателей хотя бы уровня эритроцитов судит о наличии или отсутствии железодефицита не представляется возможным.
9. Анемия никогда не лечится продуктами.
10. Большое количество кальция не приведет ни к чему хорошему - дефицит так и будет сохраняться.

Что делать?
Для начала - прибавки по месяцам?
- какой витамин Д и в каком количестве даете?
- уровень эритроцитов? Если есть MCV в анализе крови
- чем кормите ребенка и в каком объеме?
- когда и какие прикормы ввели? Как вводили?

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 4:45 pm
Туся25
К педиатру ходим на плановые приемы, никто никогда про рахит не говорил. Эритроциты с марта по декабрь: 3.47 - 3.92 - 4.04 - 4.26 - 4.47 - 4.75 - 4.77 - 5.11 - 4.46 млн/мм3. MCV (ср. объем эритр.) 83.3 - 77.3 - 76.0 - 68.5 - 68.9 - 70.5 - 59.3 - 63.2 - 60.0. Вес наш где-то 12 кг в год, прибавки надо смотреть по карте... Витамин д сказали давать 2 капли в день после обнаружения врачом плоского затылка (но мы даем не каждый день, а через день или два, забываем :cry: , если с утра не дадим, то вечером не даем уже, а то спит плохо). Ребенок овощи без мяса не ест, отказывается, каши тоже. Ест только с мясом. Ложку признал только после 8 месяцев, ранее выдавливал языком пищу, плакал, не хотел. Ест ежедневно творожок 50гр., грудное сцеженное молоко неограниченно, мясо (1.5 баночки)с печенью, языком, сердцем, овощами, гречневую кашу. На ночь ест только мясо и молоко без добавок иначе плохо спит. Мясо каждый день стали давать после того как узнали про гемоглобин. Ранее была лактазная недостаточность, мучились с животиком. пили лактазу беби, творожок поначалу плохо переносил.

Прочие показатели крови в динамике:
Рост гематокрита: 28.9 - 30.3 - 30.7% - 29.2 - 30.8 - 33.5 - 28.3 - 32.3 - 26.8 норма от 32.......................
Гемоглобина: 10.3 - 10.9 - 11.1 - 11.2 - 11.7 - 11.9 - 11.5 - 10.7 - 80 г/дл
Эритроцитов: 3.47 - 3.92 - 4.04 - 4.26 - 4.47 - 4.75 - 4.77 - 5.11 - 4.46 млн/мм3
MCV (ср. объем эритр.) 83.3 - 77.3 - 76.0 - 68.5 - 68.9 - 70.5 - 59.3 - 63.2 - 60.0............. норма 76-97
RDW (шир. распред. эритр): 14 - 12.2 - 11.7 - 14.3 - 14.6 - 14.6 - 14.8 - 15.7 - 16.3%. норма 14.9 - 18.7
МСHС (ср. конц. Hb в эр.) 35.6 - 36.0 - 36.2 - 38.3 - 37.9 - 35.5 - 40.6 - 33.1 - 29.8 норма 29-37...............
сегментояд. : 14 - 14 - 12 - 21 - 20 - 17 - 19 - 14 % норма 16 - 45
Моноциты 12% - 12 - (9 или 9.9) - (10.3 или 7) - (7 или 8.5) - ( 9.6 или 7) -( 8.7 или 8 ) - (10 или 9.9) норма 4-10
эозинофилы 3 - 3 - 5%. - 1 - 3 - 1 - 0 норма 1-5
лимфоциты 68 - 69 - 71.1 или 74 - 69.1 или 71 - 72 или 71.1 - 73 или 68.9 - 72 или 75.1 - 72 или 76.1 норма 70

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 4:58 pm
Яков Яковлев
По приведенным показателям железодефицит начался где-то в мае-июне. В августе-сентябре еще что-то произошло, что также привело к ухудшению ситуации. А уже в декабре была получена анемия на уровне 80. Причем это выраженый железодефицит - цветовой показатель 0,54 при норме более 0,85. Лечение - только препараты железа. Я бы начал, с учетом возраста ребенка, с введения его или в мышцу, или в вену, поскольку через рот может не пить.
Начать лечение нужно с этого.
А какой объем густой пищи даете? На ночь молоко - какое и в каком объеме? Кефир?
Кстати, плохой аппетит может быть обусловлен анемией.
А до 8 месяцев что с прикормом было?
Как вводили?
Еще не спросил - ребенок доношенный родился?

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Чт дек 27, 2012 5:23 pm
Туся25
Я немного некорректно написала, если точнее:
Гемоглобин: 10.3 (3март)- 10.9 (26март) - 11.1 (7апр)- 11.2 (17апр)- 11.7 (24апр)- 11.9 (18июн)- 11.5 (22авг)- 10.7 (9окт)- 80(18дек) г/дл. т.е. с весны по лето включительно рос, а затем стал снижаться с октября, приехали в москву. Подъем был обусловлен изменением моего рациона , мясо не ела вообще почти ранее, а потом стала есть каждый день мясо, гречку и проч. (ребенок был только на грудном вскармливании). Врач советовала принимать препараты железа ребенку, но мы повысили гемоглобин продуктами.
Сейчас мы пересдали анализ после изменения рациона моего и ребенка. Каюсь, последний анализ был сделан на фоне очень скудного питания моего и ребенка, я отвлеклась на собственные проблемы со здоровьем и упустила питание ребенка из виду... Очень не хочется давать препараты железа ребенку т.к. я сама их пробовала пить в конце беременности (Феррум лек). смогла выпить только 2 шт. из-за плохой переносимости жкт. Повысила свой гемоглобин продуктами.

Ребенок доношенный. Ведет себя обычно, как всегда, если бы не анализ ничего и не подозревали бы. Прикорм ввели после 8 мес. Ранее не ел. Иногда добавляла овощи в бутылку. Плохой аппетит наследственный как у меня и у мужа....
Из жидкого только грудное сцеженное молоко. Из твердой пищи мясо из баночек с добавками 150 гр. в день за 2 раза (боюсь давать больше. т.к. на них написана норма в день, может можно и больше? , творожок 50-70 гр.
..........

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пт дек 28, 2012 10:26 am
Туся25
Узнали сейчас новый анализ крови. После изменения рациона за неделю гемоглобин поднялся с 80 до 93! так и до 120 надеюсь дойдет. эритроциты 5. Прокомментируйте пожалуйста. И еще подскажите сколько ребенку в год можно съедать мяса в день? Мы кормим из баночек Бабушкино лукошко и фрутоняню. Но там мяса в баночке из 100 только половина, остальное - крахмал или рисовая мука. И как часто можно есть печень?

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пт дек 28, 2012 11:10 am
Яков Яковлев
Норма в день:
- каши в пределах 200-300
- овощи - 200-300
- мясо до 100 г

Еще раз. Анемию не лечат продуктами. Это аксиома. Анализ крови с гемоглобин 93 ничем не лучше анализа крови с гемоглобином 80. Это, конечно, Ваше право как кормить и как лечить, но не забывайте, что анемия прежде всего отражается отрицательно на ребенке.
Зачем кормить мясом, где половина крахмала, если можно кормить только мясом?

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пт дек 28, 2012 12:51 pm
Туся25
спасибо за ваши комментарии. но как-же не лучше? За неделю на 13 ед.! Как говорил наш врач, когда весной гемоглобин начал медленно подниматься: "тенденция есть". Поднимается постепенно. Ранее мы подняли со 10.3 до 11.9 (16 ед) продуктами за несколько месяцев когда ребенок был полностью на грудном вскармливании. Сейчас, когда ребенок ест мясо сам, думаю поднимем до нормы. после праздников пересдадим анализ. напишу результат. Нижняя граница нормы у детей 105. В Инвитро 103. До нижней границы нормы нам осталось 10-12 ед. В идеале 120 или выше.
Еще есть мнение Комаровского что за лето - если правильно его провести - гемоглобин и без всякого лечения поднимется на 20-30 единиц.
...
А где найти такое детское мясное питание где только мясо?
Если сравнить, то в 100гр. Bebivita 34 гр. мяса, в 80 гр. Фрутоняни 25% мяса, в 80гр. Gerber 61% мяса. Если ребенку нужно 100 гр. мяса ежедневно, то получается надо съедать 2-3 баночки в день?
Купить хорошую говядину, прокрутить в блендере и смешать с овощами? У ребенка пока 2 зуба, сам жевать не сможет.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пт дек 28, 2012 3:59 pm
Яков Яковлев
Без комментариев.
Нижняя граница 110 - ниже 110 анемия.
У ребенка в последнем анализе, где гемоглобин 93, цветовой паказатель 0,55. Ничего Вы не лечите.
Мнение Комаровского и Вашего врача противоречит абсолютно всем рекомендациям.
Еще раз повторюсь - спорить не буду. Решает как и что делать только сама мама ребенка. Про анемии достаточно много литературы, в том числе есть и у меня на сайте. Поэтому решаете только Вы.

Где найти питание со 100% мяса? Купите в магазине кусок мяса. Сделайте фарш. Приготовьте фарш - вот Вам 100% мясо. На блендере это мясо можно разбить точно до такой консистенции, какая в пюре.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Сб дек 29, 2012 8:17 pm
Туся25
подскажите сколько нужно ребенку пить во время еды? как лучше до или после? к примеру если едим баночку мяса. и можно ли пить только грудное молоко без воды?
Еще вопрос: применяю мазь левомеколь немного в области заднего прохода наружно. можно ли кормить грудным молоком после этого? или пока выливать? также возможно буду применять мазь клиндацин.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Вс дек 30, 2012 12:03 am
Яков Яковлев
Туся25 писал(а):подскажите сколько нужно ребенку пить во время еды? как лучше до или после? к примеру если едим баночку мяса. и можно ли пить только грудное молоко без воды?
Еще вопрос: применяю мазь левомеколь немного в области заднего прохода наружно. можно ли кормить грудным молоком после этого? или пока выливать? также возможно буду применять мазь клиндацин.
Воды - по потребности. Дети на ГВ часто мало пьют - им хватает воды из грудного молока.
Местно можно применять большую часть препаратов, в том числе антибиотики.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Сб янв 05, 2013 5:30 am
Туся25
Яков Яковлев писал(а):
Туся25 писал(а):подскажите сколько нужно ребенку пить во время еды? как лучше до или после? к примеру если едим баночку мяса. и можно ли пить только грудное молоко без воды?
Еще вопрос: применяю мазь левомеколь немного в области заднего прохода наружно. можно ли кормить грудным молоком после этого? или пока выливать? также возможно буду применять мазь клиндацин.
Воды - по потребности. Дети на ГВ часто мало пьют - им хватает воды из грудного молока.
Местно можно применять большую часть препаратов, в том числе антибиотики.
Вот у нас выпил всего 720мл за сутки. Это не мало?
Подскажите пожалуйста насчет лекарств. Можно ли принимать Нейромультивит при кормлении? И еще: я собираюсь лечиться препаратами Панавир, Тилорон, Далацин и возможно Трихопол табл. и розамет мазь. Гинеколог сказал что кормить грудным молоком в это время нельзя, пролечиться необходимо 10 дней, а затем только через 3 недели кормить можно. действительно ли так долго надо ждать? Собираюсь сцеживать и выливать, потом кормить опять.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Вс янв 20, 2013 9:36 pm
Туся25
Мы даем Мальтофер сироп с начала января. Аквадетрим давно даем 2 капли в день с ложкой воды. иногда пропускали дни. Скажите какой объем жидкости необходим ребенку в нашей ситуации? Беспокоит что ребенок мало пьет. За день 500мл. Ночью по-разному 200-300мл. И что лучше больше пить: грудное сцеженное молоко или смесь?
Сейчас у нас получается приблизительно такое меню:
Утро. Первый завтрак. Мясо (возможно с печенью, языком, сердцем) 100гр. + 100-150 мл воды + Мальтофер 2.5.
Второй завтрак через 2 часа перед прогулкой Творог 50гр. Кефир 100мл. + Витамин Д.
Обед Мясо или птица, возможно с овощами всего 100-120гр. + вода 100мл
Ужин. Мясо 100гр. + вода 150мл
Ночь. Кефир 100мл, сцеженное грудное молоко 180 мл, вода 100мл.

Мясо в большей степени из баночек, но свежесваренное тоже даем.
Ребенок любит мясо и творог. Овощи и кашу отдельно очень плохо ест.
Как часто и сколько можно есть желтка?

Мы были у педиатра. Сказали ему что ортопед отправил на электрофорез с кальцием с диагнозом "Последствия рахита" с кривыми ножками. Педиатр поощрил электрофорез. По поводу дозировки Мальтофера сказал читать инструкцию. Там указано 2.5-5. Мы даем 2.5.

Ранее ребенок в каждый прием пищи пил грудное молоко. Может ли от этого не усваиваться железо?
Для усвоения железа надо разделять прием железосодержащих продуктов и препаратов с кальциесодержащими в 2 часа? Не больше?

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пн янв 21, 2013 11:46 am
Яков Яковлев
Воды очень много. Из питья - обычная вода. Воду дают не во время кормления, а между кормлениями. Желток пару раз в неделю можно.
Про электрофорез уже писал - ни рахит, ни его последствия не лечат электрофорезом.
Железо с грудным молоком усваивается.
Кальций и железо разделяют при приеме.

Re: Как совместить прием кальция и железа?

Добавлено: Пт апр 05, 2013 10:36 am
Туся25
Подскажите пожалуйста насчет цветового показателя нашего теперь... Пьем Мальтофер 3 месяца. Сейчас 15 капель в сутки. Гематокрит 0.409. Гемоглобин 132 Эритроцитов 5.26. Я посчитала цветовой показатель 0.75? Как долго и в какой дозе пить капли Мальтофер?