Что лучше: каждый час по 2 минуты или 7 минут через 3 часа?

Беспокойное поведение, отказ от груди, "странное" поведение

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Михайлина Наталия

Очень хорошо, что Вы продолжаете выполнять рекомендации, и кормить чаще, даже если не всегда это заканчивается полноценными прикладываниями, зато стимулируется грудь, что тоже немаловажно для хорошей лактации, если при этом Вы соблюдаете дежурства груди, то значит и молоко малышка получает разнородной жирности, что хорошо. Если Вы ничем больше не допаиваете ребенка, то количество мочеиспусканий говорит, что питания малышке хватает, не смотря на ее поведение у груди. Надо еще смотреть прибавку за неделю.

Кругляшка, работа по беспокойному поведению у груди, включающая и метод гнезда, и ночные кормления, и дежурства грудью, обычно продолжается не менее недели, если мама все серьезно выполняет. Поэтому рано говорить о результате, мне кажется.
Проходит ли у вас гнездование? ночные кормления? дежурства грудью?
каким способом даете докорм? Ребенок сосет пальцы или уже меньше?

Обращение к хорошему остеопату не помешает в любом случае, это полезно даже, если роды прошли нормально. Обычно поводом для обращения к остеопату является также ситуация, когда ребенок беспокоится у груди при прикладывании его в каком то определенном положении, то есть в одном положении берет грудь нормально, а в другом уже не хочет.
Пробовали ли Вы прикладывать дочку в разных позах и заметить, во всех ли она беспокоится или только в одной какой то? Попробуйте разные позы, когда кормите ребенка. Старайтесь прикладывать малышку к груди, когда она еще не начала плакать, и находится в хорошем расположении духа. Большое подспорье для Вас – кормление вокруг снов, перед, после и во время.
Кругляшка, так как Вы сцеживаете молоко, то попробуйте давать докорм с помощью метода пальцевого кормления http://breastfeeding.narod.ru/newman/Fingerfeeding.html это очень хороший метод, который используется, когда ребенок не хочет брать грудь и который тем не менее развивает умение сосать.
Еще раз повторюсь, что очень важно выполнять кропотливо и внимательно все вместе: на неделю укрывшись в своем мирке дома осуществлять метод гнезда, контакт кожа к коже, дежурства грудью, частое предложение груди «просто так», пробуя разные позы для кормления, кормления вокруг снов, дежурство грудью, контроль прикладывания. Со сцеживаниями лучше не перебарщивать, чтобы не вызвать большого прилива молока. Докармливать сцеженным молоком лучше пальцевым методом.
Попробуйте для эксперимента перед кормлением, если грудь наполнилась, немножечко сцедить, чтобы уменьшить напор. Посмотреть что будет, оценить. Часто ли бывают наполнения, когда Вы чувствуете, что грудь полна? Или грудь мягкая и ареола тоже всегда?
По ссылке http://breastfeeding.narod.ru/position1.html найдите пункт Расслабленное кормление, попробуйте его попрактиковать в течение дня несколько раз. Напишите результат, пожалуйста.
Кругляшка, Вы очень хорошая мама, нужно еще немножко сосредоточиться, набраться терпения, и потрудиться над исправлением ситуации, меры, предложенные Вам работают во всех направлениях возможных ошибок, вызывающих проблему. Не забывайте пожалуйста, что есть и положительные моменты, что ребенку хватает молока, что у Вас оно есть. Вы работаете над ситуацией и результаты обязательно будут.
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

Были мы у остеопата, у нас вывих шейного позвонка с одной стороны, сказал, что это вполне причина для отказа ребенка от груди, т.к. ей причиняет это боль.. Надеюсь, что мы нашли причину и лечение у остеопата нам поможет, потому что никаких улучшений так и не было, без разницы в какой позе лишь только видит, что пытаюсь дать грудь как начинает плакать.. Очень жаль малышку, неужели все 3 месяца она так мучалась( может быть поэтому долго никогда не сосала..
За месяц прибавка 540г, опять негусто. За неделю пока не взвешивали, т.к. Неделя не прошла.

Вчера кормили дочку со шприцом и пальцем, действительно очень удобно. Дочка наелась и уснула спокойно, и я хоть смогла поспать, а не караулить дочкин сон в надежде дать грудь.
Думаю пока идет лечение у остеопата не стоит настаивать и давать грудь, буду также кормить во сне или с пальцем. Только вот не знаю как организовать кормления, когда уже стоит сцедить и дать со шприца? Через сколько времени после предыдущего кормления? Постоянно же не буду сцеживаться, а вдруг дочка есть не захочет, хочется же ее свежим мрлочком кормить, парным
Михайлина Наталия

Кругляшка, Вы правильно сделали, что обратились к остеопату. Это в любом случае полезно. И большая молодец, что освоили кормление из шприца, тем более с пальцем!
Вес в пределах нормы, хотя и не максимальный.
По поводу причины в шейном позвонке как причине отказа от груди.. Теоретически такое можно предположить. Но меня смущает тот факт, что во сне малышка все же грудь берет.. Понимаете, если бы было больно, то наверное она ее не брала бы вообще.. И ей было бы тогда сосать вообще больно все, не только грудь, но она ведь сосет пальцы. Думаю, что конечно дискомфорт она может какой то испытывает из-за шейки. Может быть такое, что когда то при прикладывании в какой то позе дочка испытала дискомфорт, болезненные ощущения, и у ребенка сформировалось отрицательное отношение к груди вообще..отрицательная ассоциация, которая вызывает такое поведение. Возможно стоило бы пригласить консультанта на очный визит, чтобы он смог точно оценить прикладывание и положение при кормлении. Может быть у ребенка при прикладывании сильно задирается головка, что вызывает дискомфорт, или наоборот сильно опущена? Возможно так было раньше.. В каком положении Вы кормите дочку во сне, когда она берет грудь?
Настаивать на груди действительно не надо, однократно предлагаем, если берет, то молодец, если нет, то не пристаем. Я писала уже об этом.. Предложения могут быть раз в час например, или раз в 45-60 минут. Пусть засыпает у груди хотя бы, не сося ее, если не берет. Все должно быть мягко ненавязчиво, но активно и стабильно в то же время. Без какого либо насилия.
Напишите пожалуйста, какие точно меры Вы принимаете из того, что предложено, и сколько по времени? Мне нужно понимать, что не работает и почему.
В какие моменты ребенок все же берет грудь днем? Как часто это получается, сколько раз в день и с каким промежутком по времени получается прикладывать эффективно, когда не отказывается? Сколько помимо этого получается кормлений сцеженным? Вы хотите вообще днем постоянно кормить из шприца и для этого хотите узнать сколько раз для этого сцеживать? Или я не совсем правильно Вас поняла?
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

на очный прием консультанта ждем, но у нее пока очередь, все расписано на ближайшее время, в очереди мы(
да, про шею я тоже думаю, может и вовсе нам сказали то, что мы хотели услышать... Потому что во сне она нормально берет, кормлю также лежа, потому что караулю дочкины сны.. Вне сна давать не получается никак, я предлагаю и сразу ор( пробовала как вы писали запеленать и предлагать активно 10 минут, все 10 минут стоял еще больший ор, потому что доча вдобавок хотела распеленаться (она стала распеленываться еще в рд и мы ее больше не пеленали)
в позе расслабленного кормления лежит на груди, интереса не проявляет, при попытке направить ее к соску опять вырывается и плачет..
Грудь я меняю через два часа, как раз от кормления к кормлению получается.. Делаю как - разрешаю ей сосать палец, она с ним попадает в нирвану и дремлет, вытаскиваю палец и даю грудь, но тоже не всегда удачно, или слишком рано - тогда плачет, или слишком поздно - тогда уже спит и не сосет, тогда жду опять удобного момента.. В полусне кушает по 7-10 минут, потом выплевывает сама и опять долго не берет..

Я вот не понимаю, неужели она даже если будет очень голодной не будет плакать и просить еду? Так же не бывает, ведь из пальца ничего не выходит
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

как устроена наша жизнь сейчас: мы с дочкой почти целый день в кровати, ходим только на кухню, чтобы мама поела.. Раньше дочку держала в одном памперсе, но она стала похрюкивать носом, теперь ей одеваю тонкий бодик, сама я в одних шортах, т.е. верх голый.. ходим по квартире, немного играем, кладу дочку на развивающий коврик, катаю на фитболе.. Вечером приходит папа и возится с дочкой пока я принимаю душ, потом он приносит ее мне, мы или просто в душе с ней купаемся или в ванне, вот и все!
На улицу не выходим, ее самостоятельные заплывы в ванне исключили, папу по максимому освободили от дочкиных хлопот.. Все время бодрствования я периодически предлагаю грудь, но всегда отрицательно.. Предлагаю сидя на фитболе, лежа с ней на коврике, просто на руках, на подушке для кормления кладу по разному, и получаю одну и ту же реакцию(
тогда если уже проходит время к 2 часам, идем в кровать и см.предыдущий пост как кушаем.. Дочка кушает, отпускает грудь, я никуда не ухожу, лежу с ней, грудь у нее под носом, периодически я пытаюсь дать грудь еще раз во сне, но обычно это не получактся.. Потом она просыпается и все с начала.. Если прошло больше 2-3 часов, а дочка не собирается засыпать или наоборот просыпаться, то начинаю думать о кормлении сцеженным молоком.. Пока сцеженным кормила по разу в день, остальное время удавалось покормить в полусне..
Я напоминаю себе зомби, теперь у меня только одно дело каждый день - как накормить ребенка, устала от такой ситуации
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

кормлю лежа - дочка на боку, голова напротив груди, всегда кормила только так, другие позы использовала редко, т.к. не привыкла и неудобно..
Раньше дочку в какое положение не положишь - всегда кушала без проблем, я пыталась одно время кормить в разных позах, но когда у меня из грудей во время кормления молоко стреляет на метр вперед - это неудобно.. А лежа я одной рукой придерживаю дочку, а другой силиконовую накладку для сбора молока

что-то сумбурно я все написала, дочка вот опять спит и не ест( я ей грудьв рот засунула, а она спит, хоть бы раз пососала длч приличия
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

совсем забыла написать, почему я так воодушевилась остеопатом: после приема вечером мы с дочкой лежали, она крутила головой и разглядывала как обычно все вокруг, я ей предложила грудь - она взяла в рот! Подержала несколько секунд и отпустила, опять стала разглядывать, потом опять повернулась ко мне и тоже на некоторое время взяла грудь, причем не я ей впихнула, а она сама как раньше открыла ротик и взяла.. Мы с мужем тогда очень обрадовались, но на след.день такого чуда не повторилось.. Причем это была левая проблемная грудь, от котророй она орет быстрее и сильнее
Михайлина Наталия

Вы очень переживаете за дочку и за гв, и очень много делаете, чтобы исправить ситуацию. Мне тоже очень хочется, чтобы у вас с дочкой все поскорее наладилось, и было все замечательно. Я верю, что так и будет. Потому что Вы очень любящая и заботливая мама, это видно. За это время, я думаю, Вы еще больше сблизились с дочкой и стали ее еще лучше понимать и чувствовать. Это тоже очень важно, и результаты обязательно будут. Кругляшка, а сколько точно вы по времени в таком режиме гнездования находитесь?
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

примерно неделю получается, но у нас неполное гнездование получается, приходили родственники (я малышку к ним не выносила, но всем интересно на нее посмотреть, почему я против этого никто не понимает, о такой проблеме никто не слышал), свекровь приходит периодически узнать как дела..

Сегодня с утра было вот что: мы проснулись, я положила дочку себе на грудь в позе расслабленного кормления, так немного лежала, смотрела по сторонам, потом я ее ротик направила к соску, она присосалась, пыталась кушать, пошел прилив, она выплюнула, заплакала.. Через некоторое время опять я ей дала, она присосалась, но по-моему мало что у нее получалось высосать, она тонет в мой груди как в мягкой подушке.. Т.к. глотки я слышала очень редко - переложила ее в колыбельку, она взяла, стала сосать, опять прилив, опять она вся закашлялась и выплюнула.. Взяла еще раз! Но сосала с таким обиженнным и грустным видом, просто ужас, опять прилив - она закашлялась, выплюнула и заплакала(( потом я ее положила как обычно на бок, она немного пососала и уснула.. Не знаю сколько уж она успела скушать во время всех этих мытарств

может она стала старше, стала больше проявлять свои эмоции, понимать что к чему.. Ведь с приливами мы всегда так мучались, она кашляла выплевывала, я спускала в пеленку, дочка в это время плакала, что забрали грудь, потом я давала опять и она продолжала кушать.. А теперь вот не хочет, такое ощущение, что она обижена на грудь

еще вопрос по поводу длительности кормлений: вы писали, что для удовлетворения сосательного рефлекса дети могут сосать по-другому, чтобы молоко не шло. Я наблюдала все это время как она кушает - сначала сосет часто и глотает часто, постепенно сосет реже и глотает реже, потом сосет совсем тихонько и через паузы, но после сосательного движения всегда глотает. Ну и потом выпускает сосок, иногда и молочко выплевывает, которое не проглотила, видимо. Все это у нее занимает не больше 7-8 минут, иногда она засыпает, не выпуская сосок, тогда вялые редкие посасывания и глотки могут растянуться минут на 15-20. А если вдруг придет прилив в это время, то сразу выплевывает и не берет больше. Ее рекорд кормления - 40 минут, это было всего один раз. Поэтому вначале темы я писала, что дочка не хочет сосать грудь с молоком. Я ведь ее никогда не ограничивала по времени и сама грудь не забирала, наоборот, всегда предлагала и ждала, чтоб она взяла еще, но дочка тем не менее кушает как кушает. Как же я могу в таком случае влиять на длительность кормления?
Михайлина Наталия

Кругляшка, хотя и менее недели прошло, и даже родственники приходили, но ведь небольшой, но прогресс есть. Главное ее не спугнуть раньше времени и не заставлять ее есть, если она не хочет, чтобы не вызвать обратный эффект. Предложили, не хочет ребенок, не пристаем, отвлекаем ее от груди, радуем, а потом ненароком снова предлагаем. Мне кажется, что она стала более лояльно относиться уже к груди.
Дело в том, что в этом возрасте дети уже не висят так долго на груди, они и сосать уже могут эффективнее, поэтому времени меньше уходит на насыщение. То, что засыпает у груди, это хороший признак. Если бы она просто так спала все время под грудью, то другое дело. А так, она активно сосет, Вы же слышите активные глотки, наедается и засыпает, в таком состоянии она может висеть до 20 минут, чтобы полностью насытится, а потом отпустить грудь. То, что 40 минут бывает-это вообще рекорд! В момент когда она засыпает у груди можно попробовать метод сжатия, чтобы она получила побольше молока http://breastfeeding.narod.ru/newman/BreastCompression.html пару раз сжать и посмотреть. А как она с пальцами сейчас себя ведет, меньше сосать стала?
Михайлина Наталия

Думаю, что Вы все правильно и хорошо делаете, результат через неделю обычно показывается. Причиной беспокойство может быть действительно поток молока, если он велик. Обычно дети "обижаются" наоборот на то, что поток молока слабый или что оно приходит не сразу, после начала сосания, а через несколько минут начинается прилив. Но у Вас, как Вы говорите, молоко наоборот выделяется быстро и обильно. Как часто удается покормить (чтобы взяла и немного хотя бы пососала)? Через два часа также?
Обычно, если ребенок сосет часто, то молоко не скапливает в груди и сильного потока может не быть. Да и жирность молока в этом случае сбалансированная, и значит проблем с животиком будет меньше. Думаю это наш вариант, к которому мы должны стремиться, чтобы было пусть по немного, но с маленькими промежутками. Так и грудь бы не переполнялась и ребенок удовлетворял свой сосательный рефлекс. Вы и сами писали, что кормили с промежутком в 3-5 часов дочку, конечно поток был большой, это естественно. Теперь бы нам чаще просто начать кормить, но пока у нас получается, что малышка сосет примерно раз в два часа, так как она еще не полностью вдохновилась сосанием груди пока. Можно попробовать вот что, перед кормлением, то есть после длительного перерыва, сцедить немного переднего молока, как раз то, что легко отходит и может брызгать, а после этого предложить малышке грудь. Желательно, чтобы она была в хорошем расположении духа. Если будет все нормально, то по крайней мере мы сможем понять, что основная причина именно поток и уже с этим работать. А в перерыве между кормлением грудью дать ей сцеженное молоко пальцевым методом, так она и подпитаться сможет и сосанием это сделать. Делайте по возможности хотя бы раз в два дня тест на мокрые пеленки, чтобы контролировать ситуацию. Дорогу осилит идущий, все обязательно наладится. Малышка наедается, развивается хорошо, хорошо себя чувствует, рядом любящие родители, все будет хорошо.
Последний раз редактировалось Михайлина Наталия Сб дек 07, 2013 11:52 am, всего редактировалось 3 раза.
Михайлина Наталия

http://www.breastfeedinginc.ca/content.php?pagename=vid-notyet-rus ролик интересный пальцевого кормления с трубочкой, с комментариями.
Михайлина Наталия

Кругляшка, у меня есть ощущение, что Вы очень сильно напряжены.. Понимаю, что не все просто в данной ситуации. Но нужно немного отпустить ее и расслабиться. Ребенок ведь по полной программе "зеркалит" свою маму, дети очень чувствительны не только в плане погоды, но и к тому, какая атмосфера царит вокруг, а особенно к тому, что ощущает мамочка.. У вас прекрасная, любящая семья, здоровый радостный и желанный ребенок, то есть все поводы для счастья безмерного. К тому же Вы даете своей малышке самое лучшее и ценное - материнское молоко, питаясь которым она становится еще более здоровой и развитой. А трудности, они бывают у каждой мамы, это неизбежно, особенно когда это первый ребенок. Это наш опыт, наша возможность учиться, расти, больше понимать и чувствовать своего ребенка. Попробуйте немного отпустить ситуацию и просто порадоваться тому, что есть, расслабиться и избавиться от чувства вины и грусти. Дочка обязательно Вас почувствует, услышит Вас, и тоже расслабится..Ведь в главном все хорошо, Вы прекрасная, любящая мама, и для ребенка чувствовать Вашу любовь совсем не менее важно, чем молоко.
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

спасибо за поддержку! :) я действительно очень переживаю по этому поводу, надо относится проще, валерьянки чтоли попить)
сегодня взвешивались 120г за неделю получилось, но я рада, думала, что будет еще меньше

сцеживать до кормления я пробовала, но это ничего не дает, т.к. в следующий прилив все равно сильный напор.. Т.е. от прилива к приливу уменьшается время бьющих струй, но скорость выброса одинакова

палец вроде сосет реже, но может и потому, что теперь сосет все что попадется в руки.. Во время сна точно сосет меньше, потому что все сны я с ней и как вижу, что пытается засунуть, убираю палец и даю грудь, она либо берет грудь, либо не берет, но тогда и палец не пытается больше сувать
Кругляшка
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт ноя 28, 2013 11:23 am
Контактная информация:

кушать получается также через два часа, думаете между этим еще сцеженное давать? Но тогда захочет ли она потом кушать? Я давала сцеженное только если больше 3 часов не удавалось покормить. Сегодня был хороший день, кушали через 2 часа, поэтому не сцеживала и не давала отдельно
Ответить