помогите понять - хватает ли молока

[HeleneD]

Здравствуйте, ребёнку почти 2 месяца. Уже 2 дня как я заметила, что он мало писает, до этого недели 2 назад пописы посчитала (т.к срыгивал) - было 12 штук за 12 часов...а сегодня теперь считаю - получается гораздо меньше - за 7 часов он пописал всего 5 раз...то есть явно видно, что писать стал меньше. Поспал 2 часа - памперс сухой (беру японские, с полосочками, чтобы было видно). Грудь сосёт в интервале 1 раз - в 2 часа. Сегодня начала давать чаще, раз в 1,5 часа. Ночью ест грудь 2 раза минимум с 3-8 утра. Сосёт обычно грудь по 5 минут и отпочковывается, предлагаю ещё - не хочет , вроде как ему не надо больше. Наедается. Он всё время по 4-5 минут ест. Прибавка в первый месяц - 1200, во второй - около 1000. Спокойный, спит хорошо, улыбается.
Но может ли быть так, что нехватка молока уже пошла (пописы то сегодня и вчера уменьшились), а ребёнок ещё пока никак на это не реагирует? весёлый, довольный, не орёт у груди, не истерит, что мало итд... всё в норме как и было, просто стало писов меньше...КАК понять, когда начинать беспокоиться уже? в одной таблице написано, что до 6 мес. ребёнок должен писать 20-25 раз в сутки, здесь написано, что 12 раз в сутки - чему верить? 12 или 25? хотя я же мерила - за 12 часов было 12 пописов - значит это и было нормой наверное...а сейчас - в разы меньше. Что посоветуете? Воду ему предлагаем, но он её практически не пьёт...или пьёт но мало, так что нельзя сказать, что он воду пьёт...когда считаю пописы - воду не даю в этот день. ребёнок второй, первого кормила до 3-х лет. таких проблем не было. Жидкости пью около 2 л. в день. Можно ли исправить ситуацию? как быстро это наладится? сколько ждать, и достаточно ли будет учащённых прикладываний, чтобы вернуть пописы на прежний уровень?
заранее спасибо за ответ. очень на вас надеюсь, так как уже начала впадать тихо в панику... :(

[Джубаншкалиева Татьяна]

Здравствуйте! Главное не паниковать!!! Норма мочеиспусканий для детей на исключительно грудном вскармливани(без допоя водой) 10-12 в сутки. Тем более с такими прекрасными прибавками, проблемы мало молока вообще быть не должно.
В каком объеме и из чего давали допой водой(ну и для чего)?
Малыш что-то сосёт кроме груди (бутылка, пустышка)?
Если ребёнок прикладывается по требованию, захват груди верный, отсутствуют заменители груди, то молочка приходит по спросу малыша.
Ответьте пожалуйста на вопросы и можно будет более точно оценить ситуацию

[Гость]

Здравствуйте! Главное не паниковать!!! Норма мочеиспусканий для детей на исключительно грудном вскармливани(без допоя водой) 10-12 в сутки. Тем более с такими прекрасными прибавками, проблемы мало молока вообще быть не должно.
В каком объеме и из чего давали допой водой(ну и для чего)?
Малыш что-то сосёт кроме груди (бутылка, пустышка)?
Если ребёнок прикладывается по требованию, захват груди верный, отсутствуют заменители груди, то молочка приходит по спросу малыша.
Ответьте пожалуйста на вопросы и можно будет более точно оценить ситуацию

Спасибо Татьяна.
Меня смутило то, что резко в 2 раза уменьшились пописы с 12 раз за 12 часов (2 недели назад) до 10 раз в сутки. Да, вчера насчитали где-то около 10 раз, не больше - но это за сутки - 24 часа. Прибавка то есть. Но нехватка молока может быть уже началась, а убавки веса ещё нет...тк запаса набранного достаточно...
Вчера весь день кормила прямо через 1,5, а то и час. Вечером вчера он поел в на ночь одну грудь, начал беспокойно двигаться, так как видно, что ничего не течёт, он начал нервничать (висел 10 минут, всё высосал), сразу дала вторую грудь - тоже пососал, но так как перерыв небольшой был - там мало что набралось.
Итог: 2 груди съел и видно, что голодный, а груди пустые, а спать надо. (от воды отказался) Развели смесь (нэнни вкусная козья) - 60 грамм. Он взял и начал пить, видно, что голодный остался после груди, но выпил 20 грамм всего. Потом уснул. И эта ночь были такие кормления грудью: в 3, 5, 6, 7 утра, далее уже в 8-30. Если это молочный кризис, то продержимся так дня 2-3, а если мало молока - ведь пописы резко уменьшились...это больше всего меня беспокоит. Как бы не было обезвоживания.

отвечаю на ваши вопросы:
1)допой воды кол-во: периодически предлагали из бутылки, но он особо и не пил много, так, чуть чуть, часто вообще отказывался. Постоянно воду он не пьёт, очень редко и помалу. просто предлагаем, но не настаиваем, нет так нет.
2) для чего: предлагали между кормлениями. потому что вода в организме тоже нужна, а молоко - это еда. Мы так с мужем считаем. И есть конечно другое мнение. Какому верить - сложно сказать. Как я понимаю - вода долго в желудке не задерживается и сразу проходит дальше, поэтому то что ребёнок ею "насыщается" и потом "не хочет есть" - это чисто физиологически некорретно получается. Не знаю, может я не права, надо ещё раз анатомию изучить.
3) кроме груди малыш сосёт пустышку (но при этом грудь он сосёт исправно)
4) по требованию кормлю, прикладывается верно, нижняя губа вывернута.

сегодня утром попил воды немного. пописал уже с утра - 2 раза. (если будет идти обезвоживание от нехватки молока - то не давать воды с моей точки зрения - просто преступление)

я не знаю что делать, если так часто раз в час его кормить, то получается все груди пустые постоянно, а раньше когда кормила один раз в 2 часа - на 1 грудь отводилось 4 часа отдыха...и она наполнялась и всё было ок. А теперь получается груди будут постоянно пустые если так часто его кормить...как понять что ему мало?
или пока 2 недели выждать и взвесить? а за 2 недели кризис пройдёт если это он....??

Спасибо, что отвечаете, а то я в паническом страхе, что "он обезводится и станет вялый и тд "....а когда вы отвечаете, я как бы не одна на один с этим страхом, и спокойнее как-то...

[Гость]

да, забыла сказать - пустышку он сосёт тоже не ахти как...чаще выплёвывает...а даём её уже после кормления, ну чтобы заснул что ли быстрее...вместо молока соску не даём..она ему когда не нужна - он выплёвывает её. нет, значит нет. когда "нужна" - то берёт, сосёт, успокаивается, засыпает...но в целом зависимости от пустышки мы у него не наблюдаем. абсолютно спокойно всё.

[Гость]

я извиняюсь, не могла войти под своим ником, поэтому "гость" в предыдущих двух сообщениях...сейчас ситуация чуть получше, уже 7 раз пописал..и в груди после сосания ещё молоко осталось, значит заказ ночной подействовал...
скажите, это похоже на молочный криз? мои действия дальнейшие какие? кормить днём больше, ночью не 2 раза, а 3-4 как сегодня получилось..и всё наладится? может он просто растёт, и ему потребовалось больше, а больше в груди не оказалось на вчерашний момент...терпим.

[HeleneD]

добрый день ещё раз. Ситуация вроде нормализовалась - насчитала вчера 12 пописов за 12 часов...Что это могло быть? молочный кризис?
и ещё такой вопрос: у нас в квартире тараканы...ничем травить их едким не можем, тк дети в доме...решили купить ультразвуковые отпугиватели. Ещё купили улажнитель в комнату - тоже ультразвуковой. И как только это всё поставили и включили - вот как раз и начались сразу же проблемы с пописами. Может ультразвук как-то влиять на кол-во молока?...А как всё выключили - сразу нормализовалось...или лучше стало не по этой причине..
все предыдущие сообщения - это мои, просто не под моим ником. Спасибо.

[Джубаншкалиева Татьяна]

Здравствуйте. Вы просто отличная мама, ищите ответы, сами их пытаетесь решить!
Я отвечу на главные на мой взгляд вопросы. Я дам информацию, а как ей воспользоваться решать Вам:
1. Использование пустышки и допоя могли повлиять на уменьшение количества молока, так как и пустышка и бутылочная соска являются заменителями груди, сосание запускает выработку гормона отвечающего за насыщение, а чем меньше грудь стимулируется тем меньше в ней молока вырабатывается. Так бывает не у всех, равнятся ни на кого не нужно, постарайтесь смотреть на своего малыша, а этот случай показывает, что данные ошибкив организации грудного вскармливания могут привести к таким проблемам в вашей паре.
2. Вода- не несёт в себе никакой функции насыщения, а грудное молоко содержит более 80% воды, вот можно подумать дать попить пустой воды или дать малышу пососать грудь, что бы кроме воды он получил необходимые для его роста и развития вещества, удовлетворил потребность в сосании и физической близости с мамой.

[Джубаншкалиева Татьяна]

3. Подсчитать достаточно ли малыш получет питания можно если вычесть из общего количества пописов объём допоя, должно получиться от 10-12. Если всё же питания не достаточно, работая с проблемой "мало молока" рекомендуется налаживать частые кормления, частую смену груди и если рнкомендуется докорм (допой) сцеженным молоком, что бы у малыша не было обезвоживания и он получил необходимое питание для роста и развития. Докорм оптимально проводить из не сосательных предметов: ложка, чашка, шприц без иглы.
4. Ждать пока молочко в груди наберётся не нужно. Лактация действует по принципу спрос рождает предложение: малыш сосёт, значит молока прийдёт по его запросу. Наполненность груди между кормлениями характерна только пока лактация не установилась. Возможно у Вас уже произошло становление и малыша можно прикладывать к двум и т.д. грудям за одно кормление.
Что я могу порекомендовать:
1. Прикладывать малыша по требованию (но не реже чем раз в 2 часа, допустим сон 1 раз в сутки в 4-ре часа)

[Джубаншкалиева Татьяна]

2. Убрать заменители груди и допой водой (если считаете что необходим он, то оптимально допаивать своим молочком из не сосательных предметов)
3. Не ждать пока молоко наберётся, а прикладывать в следующей последовательности: приложили к одной груди, если малыз перестал глотать и забеспокоился, использовали технику сжатия груди (мягко сжали грудь в направлени к грудной клетки) если и стехникой сжатия беспокойство продолжаются или возобновившиеся с техникой сжатия глотки вновь прекратились, то перекладываем к другой груди и с ней то же самое (глотает-забеспокоился-техника сжатия)
4. Посчитать нормальное количество пописов за сутки без допоя и лучше в пелёнки.
Как буду у компьюрера (позднно вечером) дам ссылки на нужны статьи: правильное прикладывание, техника сжатия, протокол Джека Ньюмена (как сделать так что бы малыш высасывал больше молока)
Выработка млока у кормящей мамы не может просто взять и уменьшится, этому должно что-то предшествовать. Про ультрозвук данных не встречала, посоветуюсь с коллегами.

[HeleneD]

2. Убрать заменители груди и допой водой (если считаете что необходим он, то оптимально допаивать своим молочком из не сосательных предметов)
3. Не ждать пока молоко наберётся, а прикладывать в следующей последовательности: приложили к одной груди, если малыз перестал глотать и забеспокоился, использовали технику сжатия груди (мягко сжали грудь в направлени к грудной клетки) если и стехникой сжатия беспокойство продолжаются или возобновившиеся с техникой сжатия глотки вновь прекратились, то перекладываем к другой груди и с ней то же самое (глотает-забеспокоился-техника сжатия)
4. Посчитать нормальное количество пописов за сутки без допоя и лучше в пелёнки.
Как буду у компьюрера (позднно вечером) дам ссылки на нужны статьи: правильное прикладывание, техника сжатия, протокол Джека Ньюмена (как сделать так что бы малыш высасывал больше молока)
Выработка млока у кормящей мамы не может просто взять и уменьшится, этому должно что-то предшествовать. Про ультрозвук данных не встречала, посоветуюсь с коллегами.

Татьяна, спасибо за столь подробное описание и советы. всё что вы пишете - обязательно попробую.

Допоя водой у нас фактически и нет, так, изредка, если раз в день выпьет чуть чуть - то это вот такой у нас допой. Я не предлагаю ему в каждое междукормление воды, а только тогда, когда когда колики или ещё что-то "непонятно как успокоить" Пустышка, да, имеется, но она, как я говорила - по ощущениям - вроде не вредит.

С удовольствием изучу технику сжатия и протокол джека Ньюмена, думаю очень пригодится хотя бы знать и вспомнить в нужный момент. спасибо, что тратите время...безмерно благодарна. :ura:
пописов сегодня 11 за 13 часов. не пропускаю ни одного. Воды не пил.

Спросите про ультразвук, потому что я действительно подумала что это может повлиять, каким то непонятным образом...и я сразу выключила. Потмоу что если это началось с его включением и наладилось после его выключения - так это или нет, а чем чёрт не шутит...всякое бывает, мы всего не знаем.

Первого ребёнка я кормила до 3-х лет, повторюсь, и пустышка была (любимая сося) и водичкой иногда поили, всё из бутылочки, но это НИКАК не влияло на кол-во молока или сосание ребёнка - она как пиявка по 20-30 минут висела на груди и проблем никогда не было даже с этими пустышками-бутылками - сися была важнее всего. Когда пытались отучать - ничего не брало, сися и всё...так что это может быть от ребёнка действительно зависит: сильно он от груди зависим или нет. психологически.

последний вопрос: первый ребёнок (дочка) долго сосала грудь в кормление, второй сейчас (сынок)- 3-5 минут сосёт и всё, готово, "больше не хочу и не надо"... хоть ты испредлагайся заново в ротик тыкать - нет, не берёт, наелся. Такое пятиминутное сосание - НОРМАЛЬНО? хотя если за 2 мес прибавки в весе нормальные - значит такая у него техника отсоса, мощная, я правильно думаю? может протоки разработаны и он более сильный.

дочку-то мы вначале вообще кормили только сцеженным молоком из молокоотсоса - она вначале плохо брала грудь (мы так думали, облегчали ей жизнь типа), она ленилась сосать (естественно, если из бутылки само капает), и так длилось месяца 4, потом постепенно у неё окрепли челюсти и она перешла на самостоятельное сосание груди, и мы с молокоотсосом больше не мучились...а уж присосалась потом сама аж до 3-х лет...и ничего, не повлияло.
вот так бывает.

[Джубаншкалиева Татьяна]

Даю обещанные ссылки : Протокол Ньюмена : http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html Техника сжатия: http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html
Очень радует, что всё налаживается!

последний вопрос: первый ребёнок (дочка) долго сосала грудь в кормление, второй сейчас (сынок)- 3-5 минут сосёт и всё, готово, "больше не хочу и не надо"... хоть ты испредлагайся заново в ротик тыкать - нет, не берёт, наелся. Такое пятиминутное сосание - НОРМАЛЬНО? хотя если за 2 мес прибавки в весе нормальные - значит такая у него техника отсоса, мощная, я правильно думаю? может протоки разработаны и он более сильный.

Я по вашим описания понимаю, что Вы грудное вскармливание принимаете как способ получения пищи младенцем и ничего более, ну ещё и + психологическая потребность :) А ведь на самом деле кормление грудью (сосание груди малышом) это и удовлетворение очень важных врождённых потребностей: удовлетворение потребности в сосании и потребности в физической близости с мамой! Детишки все разные и возможно у младшего малыша как раз та самая потребность в сосании выше, чем у дочки или он больше нуждается в физическом контакте с мамой.
Малыши 2-х месяцев обычно имеют продолжительные прикладывания от 20-ти минут на половину с кратковременными 5-ти минутными сосаниями, но это на исключительно грудном вскармливании, без заменителей груди и всё индивидуально.
Ориентируйтесь на малыша, следите за прибавками и все будет хорошо!!!
Удачи Вам!

[HeleneD]

Даю обещанные ссылки : Протокол Ньюмена : http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html Техника сжатия: http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html
Очень радует, что всё налаживается!

Я по вашим описания понимаю, что Вы грудное вскармливание принимаете как способ получения пищи младенцем и ничего более, ну ещё и + психологическая потребность :) А ведь на самом деле кормление грудью (сосание груди малышом) это и удовлетворение очень важных врождённых потребностей: удовлетворение потребности в сосании и потребности в физической близости с мамой! Детишки все разные и возможно у младшего малыша как раз та самая потребность в сосании выше, чем у дочки или он больше нуждается в физическом контакте с мамой.
Малыши 2-х месяцев обычно имеют продолжительные прикладывания от 20-ти минут на половину с кратковременными 5-ти минутными сосаниями, но это на исключительно грудном вскармливании, без заменителей груди и всё индивидуально.
Ориентируйтесь на малыша, следите за прибавками и все будет хорошо!!!
Удачи Вам!

Таня, спасибо, обязательно прочту ваши ссылки. :read: 8)
у меня тут немного наоборот - дочка сильно психологически привязана ко мне и к груди была, а сын наоборот спокойный (и сосёт он по 5 минут а не по 20.)

наши результаты: Соску уменьшаем, без надобности не втыкаем, но сегодня опять мало писает (а ночью было 3 кормления)..вот вчера всё наладилось, а сегодня опять..перерывы в сухих памперсах большие... :Wall :cry: :cry: :cry: ...да что это такое не могу понять.. :roll:

Он спокоен, не орёт, не плачет что голоден...он сытый - поел и доволен. У груди не беспокоится. Вчера вечером дала 2 груди на ночь (так как было видно, что одной не наелся)
Ввообще он улыбается...и Гулит и настроение у него хорошее...а с пописами какая то ерунда происходит. Воды не даём...только грудь и всё. :Breast:
Ладно, посмотрю ещё неделю две...и будем решать..

[Джубаншкалиева Татьяна]

Если мочеиспусканий больше 12 в сутки, прибавки в норме, да ещё и малыш весел, то и не стоит заморачиваться с уменьшением пописов. Скорее всего: сегодня настроение на плотно покушать, а вчера жарко было, хотелось попить маминого молочка.
Да и к тому же подсчёт ведёте по полоскам в подгузниках? Вот только недавно закончили работу с мамой, где от подгузников дезинформация шла (мама насчитывала 2 -3 за ночь, а по весу получилось 6-ть). Или перешли уже на подсчёт пелёнок или диурез?

[HeleneD]

Если мочеиспусканий больше 12 в сутки, прибавки в норме, да ещё и малыш весел, то и не стоит заморачиваться с уменьшением пописов. Скорее всего: сегодня настроение на плотно покушать, а вчера жарко было, хотелось попить маминого молочка.
Да и к тому же подсчёт ведёте по полоскам в подгузниках? Вот только недавно закончили работу с мамой, где от подгузников дезинформация шла (мама насчитывала 2 -3 за ночь, а по весу получилось 6-ть). Или перешли уже на подсчёт пелёнок или диурез?

Спасибо за ответы...
с прибавкой посмотрим через недельки 2, вчера вроде больше 10 пописов насчитали. Пописы считаем так: каждый замоченный синей полоской памперс - снимаем - одеваем новый...чтобы не ошибиться. Ночью я этого не делаю, поэтому пописы считаем днём - с утра и до вечера...вроде как за 12 часов...подсчёт идёт. Если надо именно в сутки посчитать - то подсчитаю в сутки.

Сегодня с 00 часов до 4-50 утра - памперс был сухой, но поел и вижу, что полоска засинела...не вредны ли такие перерывы в мочеиспусканиях?

вчера пыталась его уговорить пососать сисю больше чем он её ест (т.е. больше 5 минут), он поел, дальше отказывается брать, не хочет и всё...потом уговорила, ещё чуть чуть повисел...он просто не хочет больше чем еда её сосать...предложили в этот момент соску, чтобы проверить что ему милее сосать - отказался. Не надо значит ему это гиперсосание получается.

вот я думаю, может такое быть, что вначале молоко лилось как бы рекой пока не установилась система "спрос-предложение" и его сосания в 5 минут - не давали сбоя, а сейчас, когда лактация установилась по требованию - его 5-ти минутные сосания - мало стимулируют грудь, и получается меньше молока?
и, вследствие - разве природа может так ошибаться, что сам же малыш себе лактацию и сворачивает? или такое в принципе невозможно?

Хотя как вы говорите если он бодр и доволен - то не стоит так паниковать...ладно, посмотрим на вес и дальше как будет..на его настроение...я лично не вижу никакого ухудшения всвязи со скачками в пописах... :angel

а вот висеть на груди и посасывать её просто так без молока - я не могу его заставить. он не берёт, не хочет. Чисто поел - отпочковался. не знаю даже...если всё будет ок по весу - примем как данность, значит такой ребёнок несосательный невисящий. но страшно же - вдруг молоко из за его 5 минутки уменьшается...хотя если будет голоден - насосёт...но не хотелось бы такого...прыганья туда сюда...

[Гость]

отчёт:

положительные моменты:
1) с пописами разобрались, всё в норме. за 12 часов - 12 раз писает
2) молока в груди - если не много, то ДОСТАТОЧНО, даже иногда кажется, что ещё 1 ребёнку хватит. Это видно после того как он пососал - ещё грудь тяжёленькая и льётся из неё...т.е. получается он всё не высасывает. Таким образом проблемы малого кол-ва молока - нет.
3) прикладываний на еду - не менее 12 раз в сутки, иногда 13-15
4) соску - уменьшили, но походу дела поняли, что она ему нужна как успокоение в случае растройства или невозможности самому успокоиться, а грудь он рассматривает чисто для еды, он ею не успокаивается, пробовали грудью успокоить - не берёт, а соску берёт и сразу всё ок, потом немного подержав её - можно вынуть спокойно.
5) технику сжатия груди попробовала, и, действительно, кажется, как будто заново сосать начинает. Но всё равно время кормления у груди существенно не увеличилось. так и осталось 3-5 минут.
6) ночные кормления - выдерживаю в интервале с 3-8 утра - в количестве 3 штуки.

оставшиеся вопросы:
1) как сделать так, чтобы он высасывал опустошал грудь полностью, ведь в ней ещё молоко остаётся? или, если ему больше не надо по кол-ву, то и не стоит париться по этому вопросу.
2) сегодня с ночи до самого утра памперс был сухой, т.е. сухой период был где то около 7 часов. Но потом за день он наверстал все свои 12 пописов в день. Вопрос такое может быть? чисто с медицинской точки зрения - мне надо волноваться? за почки там итд...? Мне казалось, что младенцы не должны так долго терпеть, а часто писать...в противном случае - это проблема медицинского характера?

Спасибо.