вводить или не вводить докорм? Как сохранить ГВ?

[NataliaK]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста: Как увеличить количество молока? Вводить ли докорм для сына 1,5 месяца при наших показателях веса? Если вводить, то по какой схеме (сколько и что именно – для того, чтобы максимально поддержать лактацию?). Наша ситуация:
Роды естественные, прикладывание сразу после рождения - час ребенок был на мне, пребывание совместное, никаких сосок и допоев-докормов, только ГВ. 10/10 по апгар. 3320, 50 см. Значительная потеря в весе за первые 4 дня: минимальный вес 2 950. Прибавка в весе первого месяца (от минимума): 475 гр (3425 на 21.01.14). при этом 1,5-2 недели был зеленый стул - вода . Анализ на углеводы показал 0, 25%). ничего ребенку не давала (никаких лекарств).
1ая неделя 2ого месяца +155 гр., я досцеживала после кормлений (в сутки – 3 сцеживания- набегало всего 40 мл) и докармливала ложкой. Пью все возможные травы, млекоин. Сжатие применяю, меняю позы, Консультант подтвердил нормальный захват (не идеальный, но нормальный).
2ая неделя 2ого месяца (03.02.14): + 135 гр (уменьшилось!) На сегодня, 05.02.14 наш вес: 3 725 гр (1,5 месяца).
За последние 2 недели стул то горчичный, то желтый, но всегда оч жидкий (стреляем как из пушки), но ребенок не истерит по этому поводу, нормально пукает (1-2 раз в день) и какает очень жидко раза 4- 5 в сутки. В принципе истерик нет. Если капризничает, то сразу к груди - и счастлив.
По итогам 1ого месяца (+475гр) от педиатра получено указание кормить не чаще, чем 1 раз в 2 часа (у меня чаще), допаивать водой, и если прибавка не вырастет, то вводить смесь.
6. Приливов молока не ощущаю, даю обе груди постоянно, т.к. он ест 5-7 минут и дальше не слышу, чтобы глотал, -перекладываю - меняю груди, меняю позы. Пыталась сцеживать в конце первого месяца - 40 мл за сутки накопительно за 3 раза - после кормлений, больше не выходило. Сегодня утром снова пробовала утром через час после кормления: 30 мл получилось за раз, потом пробовала днем, через 40 мин после кормления: 10 мл из обеих грудей (пусто). Ощущение, что к обеду молоко заканчивается.
Сын всегда отлично спит на улице: 2-3,5 часа. Дома спит только на мне с грудью во рту (как с соской). Цикл дня такой: держу на груди (ест, дремлет): от 30 минут до 1,5 часов, дальше 30 минут активного общения (и тут он как раз может и не на руках, а в кроватке сам минут 15 спокойно лежит смотрит на игрушки, дрыгает руками ногами, болтает), дальше все повторяется. За день 1 длинный сон - на улице - 3 -3,5 . Пробовала вытаскивать на улицу 3 раза в день - да, спит на улице хорошо (3 часа- 2 часа - 1,5 часа). Дома – только на мне. Ночью спит 1,5-3 часа, просыпается тихонько кряхтит - просит - кормимся, дальше засыпаем опять как описано выше, так всю ночь.


Ребенок - стройняшка . Никакого жирку не прибавляется, но, на мой взгляд он чувствует себя хорошо. Ногти растут, по развитию все в норме: голову держим, гулим, погремушки рассматриваем, улыбаемся. Но ноги и руки такие худые…до картинок пухлых крепышей нам далеко.

На мой взгляд: он не доедает, всегда хочет сосать. Молока явно не хватает. Очень хочу оставить ГВ, но КАК? Боюсь за развитие ребенка.

[Болдырева Татьяна]

Наталия! Вы молодец-все правильно делаете! Еще хотелось бы уточнить насчет подъязычной уздечки-точно не короткая?
Сейчас прибавка больше минимальной нормы, так что развитие не страдает. Показаний для откорма пока нет, но если все-таки Вы решите давать докорм 1-3 раза по30мл из ложечки. Возможно, получится найти донорское молоко.
Грудь с утра, обычно, кажется более полной, чем вечером- это само по себе не говорит о количестве молока.
Докорм сцеженным очень желателен пока. Можно попробовать сцеживать после кормлений на ночной сон, самый продолжительный.

[Кисина Марина]

Здравствуйте, Наталья! Здорово, что вы не отчаиваетесь, ищете возможность сохранить ГВ!
Ситуация ваша действительно требует помощи - ребенок набирает по минимальной границе.
Чувствуется, что вы много знаете и умеете: и прикладывание, и сжатие, и частую смену груди делаете. Это замечательно!

Что еще можно сделать.
На время отказаться от прогулок - сейчас длинные сны работают против вас. Отказаться от идей кормить раз в 2 часа и допаивать водой.

Продолжать сжатие, частую смену груди. Кормить так часто, как малыш просит, не реже одного раза в час-полтора.
Попробуйте добавить сцеживания примерно через 20-30 мин после каждого кормления обе груди минут по 5-7 - это будет дополнительно стимулировать грудь, ну и сцеженное молоко будете малышу давать.

Для того, чтоб определить увеличивается ли количество молока можно собирать памперсы за сутки и взвешивать их, вычитая вес такого же количества сухих.

Некоторым мамам помогает заваренный как чай лист брусники, крапива. В Америке для увеличения количества молока используют пажитник, траву галеги.

Скажите, пожалуйста, как изменилась ваша грудь во время беременности? После родов?


Сейчас, судя по вашему письму, ребенок растет и развивается нормально. Давайте попробуем обойтись пока без докорма, но вы, пожалуйста, пишите, как будет меняться ситуация.

[NataliaK]

Татьяна, Марина, спасибо за оперативный ответ!

Да, я пока решила не докармливать, посмотрю прибавку 3ей недели, чтобы принять решение, а пока буду продолжать пытаться увеличить лактацию. Из лактогонных пью: млекоин, завариваю пажитник на ночь, завариваю галегу, завариваю крапиву+мелису+душицу в равных частях. Все эти три отвара пью кажд день уже неделю (третий отвар из трех трав правильный?). Сцеживалась сегодня 3 раза, всего 60 нацедила, скармливаю.
Но мне хотелось бы понимать план действий, если все же докорм.
Вопросы следующие:
1. СЦЕЖЕННОЕ МОЛОКО малышу давать сразу после кормления? И давать строго 30? Или можно все 50 за один раз, как правильно? И давать ПОСЛЕ кормления грудью, так? И в какое время дня лучше? На ночь или днем – есть разница?
2. Сцеживаться сразу после кормления не имеет смысла, правильно я поняла? Только через 30-40 минут? (дело в том, что малыш ест каждый час. Если я сцежу через 30 мин остатки, то что он получит ещё через 30 мин из груди?.. Разве молоко успеет накопиться?)

3. 3. И КАК определить, что количество докорма (молоко или смеь) выбрано правильно? Ориентироваться на прибавку в весе? На какую надо выйти (в неделю)?

4. А если СМЕСЬ, то ее когда давать (в середине кормления, после?), чтобы сохранить лактацию?
5. по поводу донорского молока: пожалуйста, уточните какие риски с донорским молоком существуют? Что надо проверить? Если кипятить, то вся полезность исчезает, так? Если давать свежее, то о чем беспокоиться?
6. Насколько высоки риски давать докорм из бутылки, а не через снс (хорошая бутылка японская, пиджн)?
7. сын использует меня как соску: засыпает только с соском во рту, в т.ч. ночью (ночью может отпустить через час сна, а может и не отпустить), я не высыпаюсь, соски не болят, но от постоянного сосания возникает неприятное ощущение, которое не добавляет оптимизма. Вопрос: хотя бы на ночь можно попробовать подсунуть соску после того, как он уснул? Ваше мнение?

Заранее спасибо!!

PS пописы начну мерить с завтрашнего дня

[NataliaK]

Грудь во время беременности увеличилась несильно (на 1 размер примерно). и ещё, что странно, я вообще не ощущаю приливов молока (как многие описывают). Только один раз на 3ей неделе после родов, ночью, когда малыш спал почти 4 часа и не ел, грудь наполнилась и получила лактостаз (всегобыл трижды, в т.ч. 1 раз с температурой 38,5), но все разы сын мне рассосал за день отлично.

[Кисина Марина]

Наталья, ну вот, сцеженного уже побольше - отлично!

На ваши вопросы:
1. грудное молоко можно давать в любое время и почти в любом объеме, но лучше все же небольшими порциями (мл по 30), чтобы докорм не заменял кормление.
можно давать побольше после обеда, когда у вас ощущение, что молока меньше, или когда он слишком долго на груди и не спит.
например, несколько раз грудь поменяли, посжимали, минут 30 прошло, дали молоко
2. сцеживаться лучше минут через 20-30 после кормления.
мы не ждем наполнения груди, оно все время вырабатывается, причем "пустая" грудь в 5 раз быстрее работает, чем "полная"
3. в вашем случае правильнее начать с минимального докорма: 60 г в сутки
дальше оцениваем прибавки веса, число пописов или вес мочи
если завтра выяснится, например, что мочи за сутки 300г, станет понятно, что при таком весе мочи прибавки за неделю 130-150 г. Понятно, что если мочи станет больше, это будет означать, что молока у вас уже больше, и прибавки станут больше.
ВОЗовские нормы 125-500г в неделю, ну, если будет граммов 170-200 будет совсем неплохо.
4. Смесь можно давать по 30г в конце кормления. Важно, чтобы между приемами смеси было не меньше 3х часов.
5. донорское молоко лучше пастеризовать - нагревать до 60гр на водяной бане. В банках донорского молока его стерилизуют и все равно оно лучше смеси. Проверить - что донор здорова, без вредных привычек. Что перед сбором молока вымыла с мылом руки и грудь, собрала в стерильную посуду и правильно хранила.http://www.llli.org/russian/nb/storage.html
6. лучше СНС (можно самодельную http://breastfeeding.narod.ru/newman/LactationAid.html), тогда ребенок, получая докорм, стимулирует грудь. Бутылка может испортить прикладывание.
7. то же насчет соски. Будем надеяться, что скоро молока станет больше и спать малыш станет лучше. Вы вместе спите?

Я еще хотела вас спросить про комплекцию вашу и папы ребенка. Часто это наследуется.

[Болдырева Татьяна]

Наталия, если травы пьют неделю, дальше они действовать перестают, да и исследований нет, которые подтверждали бы их лактогонные свойства. Про пажитник только положительные отзывы. То же самое с лактогонными чаями. Млекоин иногда какой-то эффект дает, но бывает, мама начинает впадать в депрессию. 60мл сцеженного- очень неплохо при таком режиме сосания. А вот сцеживать как раз можно сразу после окончания кормления-дополнительная стимуляция и немного дополнительного питания, и к следующему кормлению выработаться успеет. Если получится, можно сцеживать грудь, когда малыш у второй(в конце кормления). Важно знать, насколько эффективно сосание:язычок высунуть дальше нижней губы может?уздечка подъязычная нормальная, не смотрели? Как выглядит сосок после кормления?
1.Сцеженное молоко можете давать когда удобнее и сколько съест, не обязательно 30мл. Например, вечером долго сосет, одну-вторую. Дали докорм и грудь на засыпание для удовольствия.
2.ответила выше
3. В том-то и дело, что прибавки у вас выше минимальной нормы 120 г в неделю, но Вы чувствуете, что малышу мало. Поэтому по состоянию ребенка:стал меньше висеть на груди, может час -полтора не есть(хотя бы иногда и не только во время сна на улице)-значит, наедается. Возможно, набрав комфортные вес, малыш откажется от докорма, или после 4,5 мес докорм можно будет заменить прикормом(кашей).
4.в небольшом объеме докорм не ухудшит ситуацию с лактацией. Давать его лучше по схеме грудь -докорм-грудь, но при частых кормлениях в остальное время-можно и как-то по-другому(докорм-грудь, например).
5.сначала нужно найти донора:) возможно, это подруга, в здоровье которой вы не сомневаетесь. Кипячение (пастеризация) разрушает далеко не все полезное(как и заморозка) и человеческое молоко, конечно, предпочтительнее!
6. Риск есть. Рисковать прикладыванием правильным очень нежелательно. Да и может появиться беспокойство у груди. Для поддержание лактации необходима стимуляция груди, чтобы ребенок сколько он хочет сосать-сосал именно грудь. Докорм в 30мл можно дать из ложечки или шприца без иголки- не обязательно СНС.

Вот еще статья "травы и ГВ" http://www.new-degree.ru/articles/galactogogues

[Гость]

СПАСИБО!
Уздечка нормальная (смотрели 2 педиатра).
Спим вместе с самого начала (и раздельно в принципе невозможно, он тут же просыпается и плачет)
Водой не допаивала и не планирую пока.
Язычок дальше нижней губы может, он так делает, когда хочет есть- высовывает нормально (рефлекс сосания)
Комплектация у нас с мужем - нормальная. Не худые, не толстые. Но в 1,5 мес мы оба были пухлее сильно.
ОК. соску и бутылку не буду, снс привезут послезавтра.
Сосок после кормления вытянутый и на одной груди чуть- чуть сплюснут (но оч слегка)

Доп вопросы:
1. По взвешиванию подгузников: как быть с какашками (стул пока еще жидкий, и он и писает и какает, естественно одновременно ) этот подгузник тоже считать? То есть взвешиваю все за день? И надо ли кажд день? Или можно раз в 3 дня (а то мы высаживаем после сна, и жалко, если он забудет как писать в раковину )
2. Кстати, пожалуйста, поясните, зачем взвешивать подгузники, если можно взвешивать ребенка и смотреть прибавил или нет..?
3. А при вводе смеси воду тоже дают или только грудное и смесь?
4. А какая смесь самая-самая-самая лучшая для докорма (стоимость значения не имеет)? (ребенок здоров, аллергий не выявлено), я в них ничего не понимаю.
5. В люб случ буду начинать с донорского молока (есть знакомая, которая даст), но сначала своим попробую (пойдет вес или этого мало), следующий шаг – донорское. Но с девочкой договорилась на 2 -3 недели, а дальше, возможно, не найду. Из банка и совсем у чужих боюсь, не хочу. Поэтому следующий – уже смесь, но свою лактацию хочу максимально поддерживать

СПАСИБО

[Кисина Марина]

Наталья, с вашими ответами все понятно, спасибо!

1.Какашки можно счищать, но подгузники все собирайте. Прекращать высаживать не надо (я не знала, что вы высаживаете - здорово! ), просто пишите тогда: столько-то чистый вес выделений + столько-то пописов. Можно раз в 3 дня, да.
2. За сутки малыш прибавляет 20-30г, точность обычных весов примерно такая же, т.е. суточную прибавку вы можете просто не увидеть, более точно - недельная прибавка. А так по подгузникам вы сразу поймете, прибавляется молока у вас или нет.
3. Если смесь разводить точно по инструкции, воду давать не надо.
4. Наши педиатры для временного докорма советуют частично гидролизованную, это обычно гипоаллергенные смеси (маркировка ГА)
5. Вы правильно решили: вначале попробовать увеличить количество своего, если не получится - донорское (знакомая мама - хорошее решение), и как последнее средство - смесь.

Если все делать как мы обсудили, докорма давать минимум (если нужно будет) при всех мероприятих, поддерживающих вашу лактацию - она не пострадает.

Удачи и пишите!

[Гость]

Подгузники вчера взвесили ( 8 штук за сутки), вес выделений = 310 гр (но с тремя покаками, т.к. жидкий стул, то счистить с подгузника покаки невозможно, все впитывается, не переваренного молочка не остается (раньше было). Это значит результат не показателен, так?

Сегодня (пятница) взвесила 3725. в понедельник было 3705. Итого за 4 дня 20 гр (!) - это худший результат за все время при моих максимальных усилиях, эх :(( видимо, выхода нет, надо вводить донорское молоко

[Кисина Марина]

Ошибки во взвешивании ребенка быть не может? Немного странный результат, т.к. выделений не мало. Не много, но и не мало.
Но ведь вы первый раз написали в среду. Т.е. какие-то дополнительные меры ввели вечером в среду-четверг, правильно?
Может, в те дни мочи было меньше, только-только стало молока прибавляться. В среднем, молока прибавляется 30-60г в сутки.

Посчитайте еще за эти сутки мочу, посмотрим, будут ли изменения. Если молоко донорское решите добавить, напишите, сколько будете давать в сутки. И взвесьте, пожалуйста, ребенка в понедельник в то же время, что и сегодня.

Как сцеживается - побольше?

[NataliaK]

только сейчас смогла прочитать ваше сообщение, спасибо! (сегодня пописы не собирали, все время ушло на разборки с снс :-
).

Сегодня докормила первый день. 50 в 15:30 и 50 в 18:30. из него 40 моего.
Завтра и в понед дам столько же, видимо.
В понедельник взвесимся обязательно.

Изменения вижу: спит вторую часть дня без груди во рту! даже у мужа на руках один раз уснул впервые! докорм выпил, не моргнув глазом. думаю, что выпил бы и больше. но, судя по его хорошему настроению, вполне хватило :)

у меня сцедить больше не получилось. но по-прежнему сцеживаю 1 раз в 11:30 утра (через 40 мин после кормл, и за 2 часа до следующего (длинная прогулка=сон у сына около 3х часов, как раз в это время)

все продолжаю.

[Кисина Марина]

Наталья, спасибо за сообщение! Отлично, что все получилось с СНС и у малыша хорошее настроение! Кормить ребенка - это главное.

Хочу еще раз отметить, что в вашем случае для поддержания лактации необходима частая стимуляция груди - это значит частые кормления и/или частые сцеживания.
В этом свете перерыв в кормлениях на 3 часа работает против вас.
Частые сцеживания - это после каждого кормления, можно минут через 15. Минимальная частота в такой ситуации - это каждые 3 часа. Сцеживания не должны быть долгими - минут по 5-7 каждую грудь.

[Гость]

ок, все поняла, буду пытаться. Вчера пробовала 2 раза после кормления сцедиться сразу (5 мл всего :-(
Кстати, правильно ли я понимаю, что молокоотсос все же меньше имеет возможностей выжать, чем ребенок? То есть если сцеживается 5 мл, это не значит, что там всего 5 мл? или значит? :-)

И ещё вопрос, если ребенок в сутки должен съесть 1/5 от веса своего тела, то стоит ли считать сколько съедает (взвешивать до и после кормления сутки), и рассчитать таким образом необходимый объем докорма?
Спасибо!

[Кисина Марина]

Да, вы правы, ребенок высасывает лучше молокоотсоса. Так что не значит:)

Нет, этот способ очень неточный. Во-первых, 1/5 - это весьма приблизительный расчет. Во-вторых, такие замеры делают с помощью весов с точностью 1-2 грамма.

Вы взвешивали ребенка вчера (в понедельник)?