Зрелая лактация и отказ от груди
Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера
-
Света84
Добрый день! Необходима Ваша помощь. Когда ребенку было 2 недели, заболела пиелонефритом, пила антибиотики, на неделю перевели малыша на смесь. Сцеживалась каждые 3 часа, из-за болезни и стресса молока стало прибывать меньше, чем раньше, и прибывало оно неравномерно - иногда по 6 часов грудь была практически пустой. После окончания курса антибиотиков не смогли вернуться полностью на ГВ, т.к. ребенок опустошал грудь полностью и начинал плакать от голода и грызть руку. Тест на мокрые пеленки подтвердил недостаток молока - 2 пописа за 6 часов. Сначала докорм составлял около 80% рациона. Отходила на курс стимулирующего массажа, пила все средства, какие только бывают - Апилак, Лактамил, Фемилак, Хипповские чаи и т.п., нервы стали спокойнее, постепенно молока стало приходить больше, но нам все равно никак не удавалось бросить смесь, поскольку бывали часы, когда ребенок просыпался голодным, а молока в груди не было ни грамма. Сейчас нам два месяца, докорм составляет около 30%-40% рациона . Я хорошо и правильно питаюсь, пью много жидкости, принимаю контрастные души, делаю массаж груди, сплю 8 часов минимум. Ребенка прикладываю по первому требованию, порядка 14 раз в сутки, при этом ночных кормлений порядка 4х (в промежутке с 12 ночи до 8 утра). Ночью обходимся без бутылок, днем докармливаю. Неделю назад постепенно начала устанавливаться зрелая лактация, грудь стала мягкой, не всегда наливается, как раньше. И тут я столкнулась с новой проблемой - ребенок стал отказываться от груди. Если до этого он даже на пустую грудь накидывался с жадностью, широко открывал рот, когда ему ее предлагали,то теперь ночью ест без проблем, а днем выгибается и отворачивается, даже не пробуя. Вчера были у врача, его осмотрели, все в норме - молочницы нет, нос дышит, температуры нет. Ни о каком кормлении "вокруг снов" или кормлении по требованию мамы нет речи - он поджимает губы и отворачивается. Предлагаю грудь настойчиво, жду, когда проголодается и все-равно начнет сосать, но это не всегда срабатывает, начинает плакать и явно требовать бутылку. Сцеживать мне практически нечего, т.к. молоко стало вырабатываться во время сосания, поэтому о кормлении сцеженным молоком речи быть не может. Я мечтала со временем вообще перейти на ГВ, но при таком раскладе боюсь, что ничего не выйдет. Посоветуйте, что мне делать? :cry:
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Света, оптимальным вариантом сейчас было бы использование системы для докорма у груди СНС. Вот статья про способы докорма (про СНС в конце) http://gvinfo.ru/sposoby_dokorma
Очень хорошо, что ночью берет грудь. Пробуйте пока и днем подменять бутылку на грудь в полусне. Грудь предлагайте не голодному, но и не слишком много съевшему ребенку.
Очень хорошо, что ночью берет грудь. Пробуйте пока и днем подменять бутылку на грудь в полусне. Грудь предлагайте не голодному, но и не слишком много съевшему ребенку.
-
Салтыкова Мария
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: Пт ноя 09, 2012 7:40 pm
- Откуда: Рыбинск
- Контактная информация:
Светлана, Вы сохранили грудное молоко и продолжаете кормления - это замечательно! У Вас такое сильное желание и замечательная мечта - все может осуществиться.
Давайте попробуем разобраться.
Ребенок сейчас начал устраивать "забастовку" показывая, что есть какие-то факторы мешающие спокойной жизни с грудью. Вероятнее всего это бутылка Техника сосания и поток еды из бутылки с соской совсем не такой как из груди. С грудью ребенку необходимо "поработать", чтобы стимулировать прилив молока, с бутылкой - льется сразу и много. Со временем малыш путается, что и как сосать и начинает ожидать из груди мгновенного потока еды.
Что можно сделать, чтобы убрать\снизить путаницу?
- Убрать совсем бутылку из жизни используя другие средства для докорма. В Вашем случае может подойти система докорма у груди - когда в рот малыша кроме соска мамы вставляют трубочку по которой идет смесь. Получается и грудью кормим, и докорм не забываем. Сделать такую систему можно самостоятельно или купить готовую. Разные способы докорма не бутылкой посмотреть тут http://gvinfo.ru/sposoby_dokorma#sns там же есть ссылки на видео как система докорма используется у груди.
или
- Заменить соску бутылки на самый медленный поток. Когда кормите из бутылки, не поднимайте ее высоко, чтобы не увеличивать поток, делайте паузы во время сосания бутылки. Можно дать ребенку пососать Ваш палец - чтобы были периоды сосания "без еды", а потом снова давать еду.
Так же работаем над взаимоотношениями. Устройте себе "медовый месяц" с ребенком на недельку или как говорят "метод гнезда":
* много носим на руках или в слинге; сидим, лежим вместе с ним;
* обеспечиваем ему контакт с мамой "кожа к коже": минимум одежды на вас и на малыше, больше родного тепла и запахов!
* организуем совместный сон с малышом;
* не даем на руки другим людям (папе, бабушке), ухаживаем сами, минимализируем стрессовые ситуации (например не купаем в большой ванне, если от пугается);
* временно исключаем выходы из дома и визиты гостей к вам либо организуем прогулки максимально сохраняя близкий контакт (на руках, в слинге);
* общаемся с малышом, поем для него и говорим те слова любви, которые адресовали ему во время беременности - особенно в то время, пока он спит.
Я уверена, что почти все это Вы и так делаете )))
Чтобы малыш взял грудь тоже есть разные варианты, разным парам мама+малыш подходят разные способы. Попробуйте, что работает у Вас.
- грудь не предлагать активно, а давать возможность ребенку проявлять инициативу
* грудь обнажена, малыш лежит на маме сверху живот к животу \ лежит с мамой на кровати у обнаженной груди \ ребенок на руках в слинге у обнаженной груди, когда не предлагают, а просто держат близко к малышу грудь - хочешь бери\не хочешь не бери \ принимая вместе теплую ванну
- предлагая грудь используем дополнительные стимулы
* белый шум. Это может быть открытый кран с водой\фен\шипящее радио в соседней комнате\мама говорящая "шшшшшш" на ушко
* укачивание. Вы можете ходить по комнате\укачиваться на фитболе\в гамаке\кресле-качалке
* разные позы. Например кормили только сидя, в "колыбельке", пробуем позу "из-под руки" http://breastfeeding.narod.ru/position1.html
* "интимная" обстановка - притемненная комната
* свободное пеленание
Чудесно могут сработать комбинации= контакт кожа к коже + укачивание на фитболе + шум воды + темная ванная комната - и малыш возьмет грудь, и может даже заснет.
По поводу сцеживаний. В ситуации когда ребенок совсем не берет грудь дополнительные сцеживания могут быть важны именно для стимуляции груди, а не с целью получить молоко. Т.е. даже когда нет ни капли - стимуляция все равно важна.
Давайте попробуем разобраться.
Ребенок сейчас начал устраивать "забастовку" показывая, что есть какие-то факторы мешающие спокойной жизни с грудью. Вероятнее всего это бутылка Техника сосания и поток еды из бутылки с соской совсем не такой как из груди. С грудью ребенку необходимо "поработать", чтобы стимулировать прилив молока, с бутылкой - льется сразу и много. Со временем малыш путается, что и как сосать и начинает ожидать из груди мгновенного потока еды.
Что можно сделать, чтобы убрать\снизить путаницу?
- Убрать совсем бутылку из жизни используя другие средства для докорма. В Вашем случае может подойти система докорма у груди - когда в рот малыша кроме соска мамы вставляют трубочку по которой идет смесь. Получается и грудью кормим, и докорм не забываем. Сделать такую систему можно самостоятельно или купить готовую. Разные способы докорма не бутылкой посмотреть тут http://gvinfo.ru/sposoby_dokorma#sns там же есть ссылки на видео как система докорма используется у груди.
или
- Заменить соску бутылки на самый медленный поток. Когда кормите из бутылки, не поднимайте ее высоко, чтобы не увеличивать поток, делайте паузы во время сосания бутылки. Можно дать ребенку пососать Ваш палец - чтобы были периоды сосания "без еды", а потом снова давать еду.
Так же работаем над взаимоотношениями. Устройте себе "медовый месяц" с ребенком на недельку или как говорят "метод гнезда":
* много носим на руках или в слинге; сидим, лежим вместе с ним;
* обеспечиваем ему контакт с мамой "кожа к коже": минимум одежды на вас и на малыше, больше родного тепла и запахов!
* организуем совместный сон с малышом;
* не даем на руки другим людям (папе, бабушке), ухаживаем сами, минимализируем стрессовые ситуации (например не купаем в большой ванне, если от пугается);
* временно исключаем выходы из дома и визиты гостей к вам либо организуем прогулки максимально сохраняя близкий контакт (на руках, в слинге);
* общаемся с малышом, поем для него и говорим те слова любви, которые адресовали ему во время беременности - особенно в то время, пока он спит.
Я уверена, что почти все это Вы и так делаете )))
Чтобы малыш взял грудь тоже есть разные варианты, разным парам мама+малыш подходят разные способы. Попробуйте, что работает у Вас.
- грудь не предлагать активно, а давать возможность ребенку проявлять инициативу
* грудь обнажена, малыш лежит на маме сверху живот к животу \ лежит с мамой на кровати у обнаженной груди \ ребенок на руках в слинге у обнаженной груди, когда не предлагают, а просто держат близко к малышу грудь - хочешь бери\не хочешь не бери \ принимая вместе теплую ванну
- предлагая грудь используем дополнительные стимулы
* белый шум. Это может быть открытый кран с водой\фен\шипящее радио в соседней комнате\мама говорящая "шшшшшш" на ушко
* укачивание. Вы можете ходить по комнате\укачиваться на фитболе\в гамаке\кресле-качалке
* разные позы. Например кормили только сидя, в "колыбельке", пробуем позу "из-под руки" http://breastfeeding.narod.ru/position1.html
* "интимная" обстановка - притемненная комната
* свободное пеленание
Чудесно могут сработать комбинации= контакт кожа к коже + укачивание на фитболе + шум воды + темная ванная комната - и малыш возьмет грудь, и может даже заснет.
По поводу сцеживаний. В ситуации когда ребенок совсем не берет грудь дополнительные сцеживания могут быть важны именно для стимуляции груди, а не с целью получить молоко. Т.е. даже когда нет ни капли - стимуляция все равно важна.
участница ГП ГВ при АКЕВ г.Рыбинск
организатор группы поддержки VK "Слингомамы Рыбинск Группа поддержки ГВ"
Слингоконсультант (Трагешуле, основной курс)
организатор группы поддержки VK "Слингомамы Рыбинск Группа поддержки ГВ"
Слингоконсультант (Трагешуле, основной курс)
-
Света84
Девочки, спасибо огромное за ответы. Сегодня ночью спали вместе, в полусне предлагала грудь, как только просыпался и видел, что ест не бутылочку, начинал плакать и отворачиваться. Пришлось сцедиться, покормить сцеженным, потом смесь. Весь день по настроению - раз брал грудь, раз плакал и отворачивался. Внимательно осмотрела его рот, на нижней десне нашла пятна молочницы, начала лечить. Плюс накануне ездили на прививку, наверняка все это повлияло... Сегодня купали в маленькой ванной, поскольку действительно замечала беспокойства с тех пор, как начали купать в большой. Попробовали позу из-под руки, очень помогла на одной груди! Устала уже от этих смесей, плюс, по-моему, он переедает - за 2 месяца прибавил 3 200... Теперь куплю систему СНС и будем пытаться избавиться от бутылок! :Breast: И если не трудно, помогите разобраться с такими вопросами: как понять, какое количество смеси необходимо ребенку для насыщения? Кормлю по принципу грудь, потом смесь - сколько съест. В итоге такая прибавка. Контрольное взвешивание после кормления не показательно, т.к. грудное молоко не равно смеси по сытности. Раньше думала, что ребенок должен обязательно заснуть после кормления, сейчас понимаю, что и это индивидуально. И еще, обязательно ли соблюдать режим докорма смесью при смешанном вскармливании, т.е. грудь - по требованию, а смесь - по часам или главное - не превышать суточную дозировку смеси? Заранее спасибо за помощь!
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Света, очень хорошо, что хотя бы иногда получается дать грудь и днем! С снс дело пойдет быстрее!:) напишите, пожалуйста, сколько сейчас смеси в сутки(сколько раз и по сколько мл получается). Немного докорма убирать можно(10% примерно) - прибавка хорошая, пописов много... Через 3-4 дня, если пописов достаточно, можно еще часть убрать.
Вы правильно делаете, что даете грудь перед докормом. Докорм дается по часам(небольшое отклонение возможно). При использовании СНС обратите внимание, что капилляр иногда нужно перекрывать, чтобы поток не был постоянным.
Вы правильно делаете, что даете грудь перед докормом. Докорм дается по часам(небольшое отклонение возможно). При использовании СНС обратите внимание, что капилляр иногда нужно перекрывать, чтобы поток не был постоянным.
-
Света84
Спасибо за ответ. Со смесью так: если заснул или не плачет после кормления грудью, не докармливаю, если плачет на груди практически сразу - навожу 120 гр. (но он редко все съедает, обычно грамм 90), если слышу хорошие глотки и прикладывание длилось около 30 мин. - 60 гр. Так, чтобы каждое кормление по 20-40 грамм, такого нет. Он либо практически наедается, либо я порой чувствую, что грудь вообще пустая и даю сразу много смеси. Сегодня приходил педиатр и предложил смелое решение - спрятать бутылки и смесь и попробовать кормить только грудью, т.к. он сказал, что ребенок просто ест впрок. Сказал купить или взять на прокат весы и после каждого кормления взвешивать пару дней. Собрала волю в кулак и решила попробовать. Весь день даю обе груди, последний раз кормила смесью в 8 утра, но молока явно на грани, пару раз перекладывала с груди на грудь раза три. Спит от 20 минут до часа. Когда почувствовала, что он съел все до капли, пошли на прогулку. При этом, когда он периодически бросает грудь и начинает плакать, я пробую нажать на сосок, молоко вроде есть. Только как понять, там его три капли и поэтому он плачет, или молоко становится тяжелее сосать (у меня в одной груди очень слабые протоки), и он просто капризничает? Посчитала пописы: с учетом тяжеленького памперса после прогулки за 6 часов получилось около 7. Беда в том, что у меня никогда не приходит одинаковое количество молока весь день (но это наверное и у всех так). Я точно знаю, что перед сном (около 11 вечера) и утром (около 7-8 часов) молока меньше всего, и в эти часы я всегда стабильно докармливаю. Как быть, если он все же расплачется после груди и его не удастся укачать - стоять на своем или все же докормить хотя бы из шприца? Просто мне кажется, что если бросить докармливать так резко, можно просто расстроить нервную систему ребенка...И еще: когда я его докармливаю, у него всегда есть период активного бодрствования после пробуждения, сегодня же либо спит, либо проснулся и сразу плачет. Это норма для грудничка? Заранее спасибо!
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Света, за то время, когда Вы не давали смесь, грудь получила хорошую стимуляцию! Но Ваша интуиция Вас не подводит- так резко убирать докорм нельзя! Вы уже заметили, что малыш стал больше плакать, может начать терять в весе. То, что пописы были-хорошо, но это еще и результат предыдущих докормов...
Чтобы рассчитать количество докорма, нужно знать его суточное количество! Постарайтесь хотя бы примерно посчитать, сколько было докорма в сутки. Есть ли у вас весы? Нужно следить за прибавкой, знать вес на начало работы.
Если малыш после кормления грудью будет спокойно засыпать, были слышны глотки, конечно, докорм можно не давать. Но в противоположной ситуации, небольшое количество дать нужно(за раз лучше давать небольше 40-50мл) и снова грудь. Важно давать именно небольшие порции за раз, тогда у ребенка не будет слишком большого перерыва до следующего кормления грудью. Но в сумме за день докорм будет достаточный, чтобы нормально прибавлять.
Чтобы рассчитать количество докорма, нужно знать его суточное количество! Постарайтесь хотя бы примерно посчитать, сколько было докорма в сутки. Есть ли у вас весы? Нужно следить за прибавкой, знать вес на начало работы.
Если малыш после кормления грудью будет спокойно засыпать, были слышны глотки, конечно, докорм можно не давать. Но в противоположной ситуации, небольшое количество дать нужно(за раз лучше давать небольше 40-50мл) и снова грудь. Важно давать именно небольшие порции за раз, тогда у ребенка не будет слишком большого перерыва до следующего кормления грудью. Но в сумме за день докорм будет достаточный, чтобы нормально прибавлять.
-
Света84
За сутки от 250 грамм до 350, в разные дни по-разному. При этом весь докорм разбивался на порции 60-100 грамм и давался в основном в одно и то же время: с 7 до 8 утра, с 12 до 13, с 17 до 18, с 23 до 00. Самый большой объем докорма всегда приходится на вечернее кормление - около 120 грамм, в это время у меня меньше всего молока. При этом такая система длится уже около 3х недель, до этого было около 500 грамм докорма, давался он практически каждое кормление. Вроде бы молока с тех пор и стало больше, но нам все время, с самого рождения, чуть-чуть, но не хватает... :( Весы привезут сегодня, начну взвешивать.
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Света, Вы уже очень хорошо сократили докорм, и то, что большая часть питания ребенка составляет Ваше молоко- очень хорошо! Через 2,5-3 месяца оставшуюся смесь можно будет постепенно заменить густой кашей и будет у вас ГВ с прикормом еще сколько угодно долго:) в таком объеме докорм резко убирать нельзя! В меру сытый малыш и сосет более активно, и чувствует себя хорошо. Варианты постепенного снижения докорма такие: с 7-8 часов до 23.00 каждые 2,5 часа докорм по 30-40г(8 кормлений, в сумме 240-320г докорма) или в те же часы, как вы давали просто меньшей порцией(4 кормления по 60г). К вечеру часто бывает меньше молока. Можно один раз ночью дополнительно сцедить грудь( и потом еще сцеженным докормить) или дать ребенку. Ночные кормления влияют на количество молока вечером.
-
Света84
И вот еще какая особенность. Вчера молоко приходило хорошо, докормила всего 2 раза - в 8 утра 90 гр. и в 11 вечера - 60 грамм. А сегодня вроде бы все, как обычно, но с 10 утра молоко почти совсем не приходит. Ребенок сосет грудь, а там нет ничего, он начинает плакать и отворачиваться. Пришлось хорошо покормить, иначе он вообще не засыпал. Уже съел 40+60+60... И так бывает периодически. День - молоко есть, день - почти нет. При этом не меняется число прикладываний ночью, их всегда порядка 3х-4х, рацион мамы, только немножко варьирует режим сна.
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Бывает такое, действительно. Это, скорее, от каких-то гормональных скачков в организме. Вы правильно делаете-смотрите по ребенку. Сейчас, главное, уйти от бутылки, и остановиться на том количестве докорма, на котором идет прибавка. И так до прикорма. 150г докорма-очень даже хорошо!пусть и не каждый день пока. Ребенок около литра молока выпивает в сутки, так что это всего 7-я часть его питания!
-
Света84
А ведь действительно, почему я даже не задумывалась, что причина не в том, сколько я промну грудь в душе, съем мяса и выпью чая, а банально гормональные нарушения? А я ведь себя до истерии изводила решением проблемы, которая попросту от меня не зависит. Татьяна, большое Вам спасибо за грамотную и оперативную помощь в решении моих вопросов. Впервые за 2 месяца у меня какая-то ясность в голове. Мои дальнейшие действия такие: покупаю СНС, кормлю по требованию грудью, при нехватке молока и в периоды сбоев кормлю с помощью системы, заодно стимулирую грудь. Через 2,5 месяца начинаю заменять смесь на прикорм. Если можно, дайте какую-нибудь ссылку на общие принципы прикорма или опишите в двух словах, какую кашу и в каких количествах вводить в рацион. Большое спасибо Вам! :ura:
- Болдырева Татьяна
- Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
- Сообщения: 1669
- Зарегистрирован: Ср мар 10, 2010 12:11 pm
- Откуда: г.Саратов
- Контактная информация:
Света, спасибо за добрые слова! Это очень важно для нас.(консультантов). Да, схема такая:)
Одна чайная ложка густой каши соответствует примерно 10мл смеси по калорийности. Кашу вводят, начиная с 1/2-1ч.л. с утра, чтобы отследить реакцию. За две недели можно довести до 150-200г. Начинать лучше с рисовой, гречневой или кукурузной безмолочных(самые гипоаллергенные). Разводить надо гуще, чем написано на коробке, чтобы увеличить калорийность единицы объема.
Начнете, по ходу можно будет разбираться дальше:)
Одна чайная ложка густой каши соответствует примерно 10мл смеси по калорийности. Кашу вводят, начиная с 1/2-1ч.л. с утра, чтобы отследить реакцию. За две недели можно довести до 150-200г. Начинать лучше с рисовой, гречневой или кукурузной безмолочных(самые гипоаллергенные). Разводить надо гуще, чем написано на коробке, чтобы увеличить калорийность единицы объема.
Начнете, по ходу можно будет разбираться дальше:)
