Мало молока,-засыпает у груди,-ввели докорм,-отказ от груди.

[Наталинка]

Добрый день!

Скажите, пожалуйста, не организовываете ли вы платные консультации по скайпу?

Меня зовут Наталья, мне 32 года, у меня родился первенец 28.01.14. Я сейчас в Америке, во Флориде, вернусь в свою Москву в конце апреля.
Родился сынок 2,7 кг, здоровый и доношенный, просто маленький. Сейчас весим 3,2кг.
С самого начала не хватало молозива; молоко же пришло на 4е только сутки, малыш к тому времени так изголодался, что пришлось на 3и сутки дать смесь. При отмене ее по причине прихода молока он перестал опять писать и какать,- молока не хватало тоже. Почти не спал и плакал. Через сутки таких мучений мы вернулись к смешанному вскармливанию.
Теперь ситуация такова: мы на таком вскармливании хорошо прибавляем вес, правда мучаемся от колик и родители уже ошалели от недосыпа. Писаем часто, раз 10 в сутки; какаем последние три дня раза 4-5 в сутки, стул коричневый желтоватый, мягкий- нормальный.
Кушаем когда каждые 40 мин, а когда раз в три часа, по потребности, но не реже 10ти раз в сутки это точно. Я пью Фенугрек (это экстракт пажитника, американцы так стимулируют лактацию), пью лактогенные чаи. Все равно после того, как он пососал обе груди, он голоден, и мы вынуждены давать ему смесь, 50-60мл каждый раз, ест ее с удовольствием.
Из-за бутылки, понятное дело, отказывается от груди; мы вчера придумали девайс, воткнули тонкий катетер в соску и просовываем катетер в ротик при кормлении грудью, иногда удается его обмануть, но нечасто, катетер ему мешает, от его выталкивает и плачет. Кончик катетера царапает мне ареолу и ему щечку, в общем метод не работает так, как мы рассчитывали. Сегодня заварили дырочку в соске и проткнули новую иголочкой- и снова дали бутылку, сосет ее хотя бы уже сложнее, приближеннее к реальности.
Это проблема раз.
И проблема следующая: вообще количество молока на Фенугреке стало больше, я это вижу. Но он засыпает на пятой минуте сосания, и разбудить его НЕВОЗМОЖНО. Мы много способов уже знаем- он не просыпается; если переборщить и случайно сделать ему неприятно, то понятно он плачет, мы этого не допускаем; а по-хорошему он не просыпается. Он делает от силы 20-30 мощных хороших глотков на первой груди и потом может хоть 40 минут бессмысленно сосать грудь, не глотая, сквозь сон. Кормление растягивается на часы, прерываясь его плачем от колик, коротким сном или стулом, -и снова он голодный.
Я сжимаю грудь, увеличивая ему поток, всегда во время кормления с первого дня. Даю грудь вроде правильно, захватывает правильно. Но все равно,- если отнять грудь, он спит минут 5, потом голод его будит, и он еще неск-ко эффективных глотков делает на той же груди либо на другой, НО.
Последние три дня после того, как он отпускает грудь, заснув,- в ней всегда еще остается молоко. Я пробую сцеживаться, весь объем моим ручным отсосом Evenflо не сцеживается кстати никогда досуха, но в целом с обеих грудей после того, как он заснул и больше грудь не берет,- 30 мл сцеживается. Прикидываю, что за 25 хороших полных глотков он высасывает у меня еще 10 мл смеси. Это для его веса, похоже, мало, мы вынуждены додавать ему смесь катетером или, когда устанем от попыток провести катетер, все же бутылкой. Мы измучились, я боюсь потерять и так небогатую лактацию.
Я прочитала книжку "Искусство грудного вскармливания" до родов, и в принципе много уже знаю про кормление, но все равно будто пусто в голове, не могу найти выхода. Как его будить? Как заставить его докушать всю грудь одну и другую, то есть работать мощно и сильно хотя бы 20минут? Может, тогда постепенно отпала бы необходимость в смеси? Без катетера- как давать ему бутылку, страшно же, бросит грудь совсем?

Здесь, в Штатах, очень мощная тоже служба лактэйшн- консультаций, даже в роддоме, где я рожала, есть самостоятельное отделение лактации. Пока я была в роддоме, они каждый день приходили по моему зову и творили чудеса- у меня еще не было опыта, а им удавалось разбудить малыша, успокоить, заставить его взять грудь (первые дни он грудь после бутылки не брал просто категорически, это сейчас мы его заставили смириться и пусть через бой, но брать ее), заставить его сосать, - но они уходили и проблемы возвращались. Сейчас я попробовала снова организовать консультацию, они по телефону консультируют, но у меня от недосыпа уже полная дезориентация в языке. Вчера консультант мне посоветовала увеличить дозировку фенугрека, регулярно сцеживаться каждый раз после кормления (до этого я редко сцеживалась, тк раз- он мог через 30 мин после кормления попросить опять, а после отсоса боялась, что не будет чего дать ребенку, а два- после него ареола отечная, сцеживает он плохо, не подходит мне, других же пока купить не смогли, везде такие только продаются). И доложить ей сегодня результаты. Но- мне очень сложно стало говорить по-английски. Вот я и прибежала к родным московским сайтам, нашла вашу ассоциацию.

Можно ли что-то еще мне посоветовать? Я понимаю, что вы не боги, и я, похоже, все методы исчерпала?

[Кисина Марина]

Здравствуйте, Наталинка!

[Кисина Марина]

Ой, простите, случайно отправила.

Наталья! Вы молодчина, что не сдаетесь, ищете возможности наладить ГВ! Я уверена, что, как минимум, вам удастся снизить докорм.
Вы все делаете правильно: сжатие груди, обе груди в одно кормление, будите малыша, пажитник пьете, сцеживаете.

Прибавки у вас отличные. Считается нормой если ребенок к 2м неделям вес при рождении набирает, а у вас уже больше 500г набрал!

Чтобы дать вам точные и правильные советы, мне нужна некоторая еще информация.
1.Как изменилась ваша грудь во время беременности
2.Какие были роды (эпидуралка, осложнения)
3.Сколько сейчас в сутки смеси
4.какой был минимальный вес в роддоме

5.Почему считаете, что у вас мало молока?
6.Какой формы соски после кормления?
7.Какой у вас катетер? Странно, что он царапает грудь - вроде нечем, там все закругленное.
8.Есть у вас электронные весы - взвешивать ребенка, памперсы?
9.Как считаете пописы, снимаете на сутки памперс? Или 10 - это памперсов?
10.Где ребенок спит?

Что пока могу сказать: то, что малыш сосет часто - это для лактации хорошо. То, что недолго - может быть связано с родами и с небольшим весом.
Лучше бы не давать ему спать больше 2х часов. Будить проще в фазе поверхностного сна - когда видны движения глазок под веками, дыхание учащается. Когда после 5ти мин активного сосания он закрывает глазки, пробовали начать сжатия? Прилив начинается, не начинает малыш глотать?
Сцеживать хорошо бы после каждого кормления, это правильно. Но то, что молокоотсос создает отек на ареоле, скорее всего означает, что вам он не подходит. Не смотрели консультанты как вы сцеживаете? Варианты: сцеживать вручную, взять напрокат клинический молокоотсос (по-моему, этот вариант самый лучший), попробовать подобрать другую воронку к вашему, купить новый.
Есть в Америке еще трава галеги - Goat Rue http://lowmilksupply.org/goatsrue.shtml - считается, что она увеличивает количество железистой ткани, а значит и молока.

[Кисина Марина]

Да, еще про отек ареолы. Малыш может взять грудь с отеком? Потому что сосание ребенка его очень быстро снимает. Или можно приложить холод, сделать легкий массаж по спирали ОТ соска.
Если вам удобнее именно поговорить, можно по скайпу после 9ти вечера московского времени. И можно будет посмотреть как работает молокоотсос.

[Наталинка]

Да, еще про отек ареолы. Малыш может взять грудь с отеком? Потому что сосание ребенка его очень быстро снимает. Или можно приложить холод, сделать легкий массаж по спирали ОТ соска.
Если вам удобнее именно поговорить, можно по скайпу после 9ти вечера московского времени. И можно будет посмотреть как работает молокоотсос.

Марина, спасибо огромное, что вышли на связь!

Да, наверно лучше по скайпу, мне удобно время 9 вечера по Мск, у меня еще полдень того же дня в это время. Можете написать мне ваш логин в скайпе?

А пока отвечу по пунктам:
1. Во время беременности грудь увеличилась на размер, то есть не так уж и сильно. Чувствительная была всю беременность. Капли молозива начали подтекать еще за три дня до родов, но к моменту рождения ничего в груди уже не было, как будто.
2. Роды вагинальные, к сожалению с эпидуралкой, без осложнений. Эпидуралка на 4х см раскрытия, на 12том часу от начала схваток (пришлось прибегнуть к ней, тк вытерпеть схватки еще к примеру 12 часов уже бы не смогла, безумно устала от боли; медицинских показаний к ней не было). Сожалею об эпидуралке, перед родами максимально настроилась не делать ее. Но 12 часов схваток до всего лишь 4х см раскрытия меня убили. Перед эпидуралкой подготовительная инфузия внутривенно 1 литр. Да, на эпидуралке остановилось раскрытие шейки, и даже вскрытие пузыря не ускорило ничего, на 2м часу безводного периода подключили окситоцин, капали два часа, раскрытие пошло быстро, потужной период был короткий и легкий.
3. В сутки выходит ок 500 мл смеси, не в каждое прикладывание даю ее, чаще ночью, чтобы поспал малыш хоть час- два без перерывов. Днем даю ее через- раз.
4. Мин вес был, если не ошибаюсь, 2,6. К моменту его рождения бессонными были уже 2 полных суток, после рождения еще 2 ночи не спали, момент выписки вообще помню плохо, как и показатели его в роддоме. Да, выписка у них тут происходит на 3тий день, то есть в роддоме лишь две ночи после рождения малыша, такие законы.

5. На 3и сутки его жизни молока не было, молозива была капля, он писал 1 раз в день, какал 2 раза в день в день, и все время плакал, не спал. Писать вообще начал только к концу первых суток жизни. Дали докорм жидким Симилаком, он сразу стал счастливее; такое решение приняли по совету медсестры в роддоме, у них не такие м/с как у нас, у них тут м/с это почти врач. Начал писать 5-6 раз в день (столько меняли мокрых памперсов), какать после каждого почти комрления. Давали в тот день 15-20 мл за одно кормление. На 4тый день заметила, что пришло молоко, он стал что-то глотать чуть более полно, находясь у груди. Отменили смесь. Все 4е сутки жизни провисел на груди, и за последние 12 часов тех суток не было вообще мочи и стула. Опять стал тревожен, плакал все время. При попытке сцедить отсосом или руками - ничего не отсасывалось вообще. Это ведь достаточно для того, чтобы решить, что молока было мало?
И считаю до сих пор, что его маловато- после того, как поест одну грудь, из короткого (5мин) беспробудного сна выходит голодным. Даю вторую- как уже писала, ее сосет совсем слабенько и засыпает еще быстрее, чем на первой груди. И просыпается быстро и тоже голодным. Грудь уже берет после второго пробуждения совсем неохотно и вяло ее посасывает, не глотая. Молоко в груди еще есть на тот момент, иногда оно прямо льется, но он спит на груди и невозможно его разбудить и заставить сосать и глотать активно. Поэтому и катетер, просунутый в ротик, мало того что царапал, дак и не работал, он же не сосал толком. Только бутылочка со смесью его пробуждает, он жадно ее хватает и высасывает всю, сейчас это 60 мл за один раз. Только после этого сон крепкий, как минимум на час, а то и на два.
Молока, может быть, сейчас уже и больше, и, может быть, ок 40мл он бы и мог высасывать с обеих грудей (считаю 10-15 мл съедает сам и 30 сцеживаю, то есть за раз 40 мл в грудях наверное имеется), - да не сосет, спит, а сосет- слабо, не глотает, да и теперь ротик после бутылки не открывает широко, хватает одну ареолу, сегодня впервые заметила это ночью. Полный поппинс.
6. Соски по форме после кормления вытянутые, длинные, чуть уплощенные и как бы поднятые вверх, повторяя его захват. Вообще по форме правый сосок более вытянутый, ему удобно его хватать; левый до кормления абсолютно плоский, он левую грудь не любит и кстати с самого первого дня в ней было меньше молозива, и теперь в ней меньше молока. Она хуже сдаивается, дольше остается плотной. Такая особенность анатомии. Я пытаюсь ее сцеживать, даю ее ребенку через-не хочу, короче тренирую грудь как могу, но - она в кормлении играет все равно совсем малую роль, в основном он кушает все из правой.
7. Катетер пока самодельный, мы только вчера узнали, что можно купить готовую систему. Сегодня поедем купим. Надеюсь, готовый не будет таким царапучим. Кроме того, наш самодельный великоват диаметром, ок 2мм внутренний просвет; нарушается вакуум в ротике. Малыш чувствует его и раздраженно бросает грудь, берет снова уже только без катетера. Здесь обычным людям не продается такая продукция в аптеках и даже в магазинах медоборудования. Мы обыскали весь наш городок в субботу, когда придумали катетер (придумали же сами, лишь потом на сайте Дж. Ньюмана прочитали что есть такая система), - нигде не смогли купить катетер; лишь в понедельник нам знакомый врач в соседнем городе вынес с работы неск-ко катетеров, самый тонкий мы использовали, но вот не пошло.
8. Весы не стали пока покупать, три раза за первые две недели жизни малыша были у педиатра, нам хватало взвешиваний на приемах.
9. Памперс стараемся менять часто, и после того как появляется голубой индикатор, что помочился, не ждем больше часа. Вес памперса всегда разный- когда-то это он, значит, один раз пописал, когда-то три. Но меняем да, примерно 10 (+-1) мокрых памперсов в сутки.
10. Спит со мной на кровати, на специальной упругой подушке, с возвышенным положением головы, у него пока много газиков, мы стараемся способствовать хорошей отрыжке. Кормлю всегда сидя, лежа еще не научилась, да и захват надо модерировать постоянно, да и будить его, и следить что б сосал, я пока не представляю как это делать лежа. Наладится ГВ- буду кормить лежа; пока что у нас это ответственный процесс, требующий моего стопроцентного внимания.
11. Сжатие груди конечно стимулирует его к сосанию, но не может пересились сонливости. Я сжимаю грудь с первых секунд кормления до конца, иначе он не будет сосать вообще. Я бы сказала, я не кормлю иначе, как со сжатием груди.
12. Молокоотсос я до вчерашнего дня даже не знала, чтобывает разный:-) вчера уже поздно вечером залезли на Амазон, заказали себе другой, по размеру. Мой да, не подходил, воронка слишком большая, сосок в ней болтается, вот он и не отсасывал ни черта. Заказали отсос Медела, со сменными воронками, заказали еще силиконовую тонкую накладку на сосок с сохраненным контактом скин-ту-скин, под нее попробуем проводить катетер для большей сопоставимости с ротиком.

Простите за многословность!
Спасибо еще раз!

[Кисина Марина]

marina.kisina

[Кисина Марина]

Наталья, давайте договоримся на завтра, 19-20-21мск, как вам удобно?

[Наталинка]

Наталья, давайте договоримся на завтра, 19-20-21мск, как вам удобно?

Марина, простите ради бога, в суете не подходила даже к компьютеру вчера.
Я напишу вам в скайпе. Огромное спасибо!

[Наталинка]

Наталья, давайте договоримся на завтра, 19-20-21мск, как вам удобно?

Марина, добрый вечер, скажите, сейчас не удобно ли вам поговорить по скайпу? Я вижу, что вы онлайн.

[Наталинка]

Наталья, давайте договоримся на завтра, 19-20-21мск, как вам удобно?

Марина, пока у нас не получается связаться по скайпу, пожалуйста, прокомментируйте мне ответы на ваши вопросы. Очень страшно потерять шанс на полное грудное вскармливание, я ненавижу всю эту химию, все эти смеси, бутылки, силикон и латекс, это все мерзко, я много готова сделать в благодарность за советы!
А у нас все по-прежнему, малыш по-прежнему сосет вяло, не воспринимая грудь как значимый источник пищи; оживает и хорошо сосет только на бутылке. В груди после прекращения сосания часто еще есть молочко, и тогда безумно обидно давать ему смесь, обидно, что не высасывает молоко, и оно попадет к нему также через бутылку. И непонятно, то ли он сосет слабо от того, что поток молока слаб, то ли просто к бутылке привык. И непонятно, что делать.

[Кисина Марина]

Наталья, что у вас? Новый молокоотсос приехал? Как им сцеживается - больше, лучше?
Что с SNS?

[Наталинка]

Наталья, что у вас? Новый молокоотсос приехал? Как им сцеживается - больше, лучше?
Что с SNS?

Приехал, Medela, очень нравится, работает лучше, правда в месте прилегания воронки после работы отсоса все равно есть циркулярный такой валик отека, но хоть не такой тотальный, какой был после Evenflo. Такого валика наверное не избежать. Момент другой- я кормлю ребенка практически каждый час, а когда и чаще, только ночью бывают пол ора часа перерывы. В сутки не меньше 19ти прикладываний, так требует он. И почти каждый раз ему мало груди, требует смесь, даже после хорошего сосания (пару раз в день бывает, что минут по 10 активно сосет и не спит, я тогда едва не плачу от счастья) ему все равно хочется выкушать все 60 предложенных миллилитров смеси, а то и еще просит, максимум у нас было 3 унции. Вот такой проглотик. Но я к чему- некогда мне сцеживаться, да и нечего сцеживать почти. Невозможно же круглые сутки напролет только сидеть и матрасить грудь.. За прошедшие сутки 4раза нашла время и целесообразность взять в руки отсос, это когда он поел и крепко заснул и есть шанс что проспит дольше часа; совокупно с обеих грудей не больше 20мл молока. Фенугрек пью ударными дозами.
SNS приедет через 6 дней только, а купить мы здесь такую не смогли, не нашли, городок наш Сент-Пит маленький очень. Меж тем, сегодня ночью он грудь берет только через борьбу и крики, ситуация ухудшается потихоньку.
Вот видите, нам нужно созвониться с вами по скайпу! Я очень увы многолосвна, вон каким сочинением ответила на 10 ваших вопросов, вы наверное еще не одолели это сочинение, раз не комментируете его. Вот я почему я за разговор. Я отправила вам запрос на добавление в скайпе. А консультацию я оплачу!

[Кисина Марина]

Наталья, я не комментировала, потому что ждала, что вы позвоните, думала, вам так удобнее. Запроса в скайпе нет:( Попробуйте еще раз.

[Кисина Марина]

Простите, я щас поняла, что не увидела почему-то ваши последние сообщения:(
Если сегодня не созвонимся, я вам все распишу, что делать.

[Наталинка]

Наталья, я не комментировала, потому что ждала, что вы позвоните, думала, вам так удобнее. Запроса в скайпе нет:( Попробуйте еще раз.

Марина, в скайпе есть ваши тезки из Оренбургской области, Старой Купавны, Сургута (таких две), и Клининграда, вы-которая?:-) Я Оренбургской отправляла.