Много вопросов: не берет грудь, мало молока, не просыпается

[altana]

Честно говоря не уверена в правильности выбора раздела.
Наша история такая: родились 31.03.14 с весом 2940, кесараво (тазовое предлежание и дистресс плода в процессе родов).
Ребенка принесли через 2 часа, грудь отказалась брать - истерика. Списали на голод, докормили смесью из шприца.
Последующие дни грудь также не взяла. Пол роддома ходило, щипало мою грудь и пихало ее ребенку. Реакция - истерический крик, отпихивается руками, крутит головой. Списали на молозиво, сказали ждать молока.
С приходом молока ситуация не изменилась. Разве что в худшую сторону - после настойчивого предложения груди на нервах стала отказываться от докорма. Посоветовали сцеживаться, пробовать кормить через накладку.
Оказалось, молоко есть, но мало. На тот момент нацеживала максимум 10-20 грамм, при норме для ребенка 60-70.Поскольку мы продолжали терять вес, несколько дней не предлагала грудь, усердно кормились шприцем. Выписались с весом 2870 при минимуме 2800.

Дома вызвала консультанта, контакты дала подруга. С ее помощью дочь взяла накладку.(+ совет заменить ее на меделу). Вердикт - слабый сосательный рефлекс, посоветовала кормить шприцем с пальцем (палец в рот, шприц сбоку) для стимуляции сосания. Через 2 дня активно брала накладку, но высасывала 10-20 грамм, если верить весам
Пробовала не докармливать... Итог - опять потеря веса. При этом мы не просыпаемся и есть не просим, кормим по часам. Получается раз в 3 часа, с учетом что полное кормление занимает около часа + мне полчаса сцедиться...
Вчера внезапно взяла грудь. Я уже обрадовалась, но.... ночью отказалась сосать вообще. С трудом накормила шприцем...
Т.е. сейчас кормежка выглядит так: грудь - до получаса уговариваний, 10-20 минут сосания, шприц со сцеженным молоком (40-60 мл с обеих грудей), смесь (20-40 грамм).
За вчера после введения докорма (за день 236 г сцеженного +90 г смеси) добавили 100 г...Т.е. до этого мой ребенок голодал...
Как увеличить кол-во сцеживаемого молока? Сцеживать чаще? ночные кормления не получаются....сцеживание, как мне кажется, того эффекта не дает.
Что делать с грудью? кормить в накладке, настаивать на "голой" груди, или успокоиться и перейти на бутылку, не мучая ни себя, ни мужа (подогрей-принеси-унеси)...

Маргарита, Киевская обл

[Муллина Марина]

Здравствуйте, Маргарита, намучились вы, сочувствую :(. Уточните, пожалуйста, сколько раз в сутки писает ребенок?
Вы писали, что "Ребенка принесли через 2 часа, грудь отказалась брать - истерика" - вероятно, его уже накормили из бутылки.
"На тот момент нацеживала максимум 10-20 грамм, при норме для ребенка 60-70" - нормально сосущий ребенок высасывает больше, чем женщина может сцедить. И нормы для ребенка, сколько он должен съесть в одно кормление, не существует. В одно кормление он может съесть 10 гр, в другое 30 и тд., если кормить по требованию.
Еще вы писали, что "Пробовала не докармливать... Итог - опять потеря веса" - сколько вы не докармливали? сутки-двое? больше? и какая потеря была?
"При этом мы не просыпаемся и есть не просим, кормим по часам" - а вы не пробовали дать ребенку грудь, когда он в поверхностном сне? то есть подрагивают веки, ресницы.
"сейчас кормежка выглядит так: грудь - до получаса уговариваний, 10-20 минут сосания, шприц со сцеженным молоком (40-60 мл с обеих грудей), смесь (20-40 грамм)". Что значит уговариваний? Всё это вы действительно даёте ребёнку за один раз?
"За вчера после введения докорма (за день 236 г сцеженного +90 г смеси)" - это же кроме груди? "добавили 100 г..." - это вы про вес?

[altana]

Добрый день, спасибо за ответ!
Нет, ее точно не докармливали ДО, роддом с поддержкой грудного вскармливания. Докорм только шприцем, докормили уже при мне 5 грамм.
Не докармливали 3 дня, на радостях что взяла грудь ( с накладкой). Потеря 100 гр. Сегодня начали взвешивать до и после кормления - стало ясно, что молока нет - высасывает 20-30 гр.
Все описанные танцы в 1 кормление. Смесь даем если не хватает сцеженного (беспокоится, кричит, активно сосет палец) ,вчера ела очень много 440 молока + 250 смеси.
Сцеживаю после каждого кормления... уходит около получаса. Сегодня все намного хуже, всего 20-50 грамм нацеживается за раз. Может надо реже? или наоборот, чаще.? но надо же еще и хоть когда-то спать...
Когда спит грудь не берет. Шприц тоже. Кормлю после смені памперса, в процессе смены просыпается.
С введением прикорма за день добрала 100 г, за второй 70. Правда, перестала какать... так что часть веса в какашках

[Муллина Марина]

Дело в том, что с накладкой многие дети плохо высасывают молоко. А взвешивания до и после кормления не дают ясной картины происходящего. Более того, у меня ощущение, что вы перекармливаете ребенка - "грудь 10-20 минут сосания, шприц со сцеженным молоком (40-60 мл с обеих грудей), смесь (20-40 грамм)" - это всё за раз очень много.
По поводу веса, вспомните пожалуйста, в какое время вы ее взвешивали в первый раз, когда она потеряла вес, и во второй раз, когда за сутки набрала 100 гр. Может ли быть такое, что в первый раз вы взвесили ее до кормления и с пустым кишечником, а во второй раз с полным кишечником и сытую? Просто набрать за сутки 100 гр это очень много - обычно за неделю набирают 125 гр и больше..
Кроме того, ребенок может плакать не только от того, что голоден, а еще по куче причин - хочет писать-какать, а он в памперсе, и приходится делать все это под себя, а дети чистюли, или выплакивает родовой негатив и прочее. Если беспокоится после того, как высосала обе груди, снова давайте первую, применяйте сжатие http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html, чтобы молоко активнее текло. Девочка еще маленькая, тем более кесарево, сосет не очень активно. Примерно к месяцу ситуация должна наладиться. А чтобы молока стало больше, нужно сцеживать чаще, но меньше. И вы не написали, сколько раз в сутки писает. Если все время в памперсах, соберите их в течение суток и взвесьте, потом отнимите от этого веса вес такого же количества чистых подгузов. Один попис - примерно 30 мл, то есть получившийся вес делите на 30. И все-таки попробуйте во время сна подловить момент, когда ресницы подрагивают, и дать грудь. С памперсом это вы хорошо придумали, дети вообще просыпаются, когда их раздевают. Попробуйте укладывать спать в тряпичных подгузниках, тогда будет просыпаться от того, что мокрая, и возьмет грудь.

[altana]

С накладкой она хотя бы охотно берет грудь. Для нас это большое достижение.... Пробовала давать без нее, капризничает, отплевывается. А если берет, то болезненно - недостаточно глубоко, и я не слышу глотков. Если засовывать глубже - перестает сосать, отталкивает грудь руками до привычного уровня.
Что касается количества - видимо, отъедалась после голодовки :((. Сегодня установилось +- 40 грамм докорма молоком, что, если взвешивания правильны (20 гр/грудь) дает 80 грамм за раз, т.е. 640 в сутки. Норму нам озвучили 600-800 грамм за сутки, так что идем по нижней границе.
Сцеживаются эти же 40 грамм с обеих грудей.
Насколько чаще сцеживать? Сейчас после каждого кормления, т.е. полчаса на груди/перерыв 20-30 минут на докорм/20-30 минут сцеживания
Взвешиваю в одно время, перед кормлением. Кишечник.... кишечник может давать погрешность. Что-то мы 2е сутки не какаем...
Я еще грешу на набор жидкости - перед тем, как вернула прикорм, стала мало писать. Сейчас писает много, точно в памперсе не сосчитать, на тканевой я пока морально не готова, взвесить попробую... Но точно больше 12 раз - каждый раз при смене подгузника на пеленку + сами подгузники наполненные.
Насчет возврата к первой груди - спасибо, попробую... У меня и правда судя по молокоотсосу первые 20 грамм отходят легко, потом кажется что ничего нет, за время пока сцеживаю вторую молоко появляется. Грудь и так сжимаю, как только начинает слабее сосать.

[altana]

За сутки вес памперсов 530 грамм, + неучтенные пописы на пеленку

[Муллина Марина]

За сутки вес памперсов 530 грамм, + неучтенные пописы на пеленку

Это за минусом чистых подгузов?
По поводу накладки - в любом случае нужно постепенно возвращать ребенка на грудь, в накладках грудь хуже стимулируется, и это хуже для отношений мать-ребенок - ребенок сосет не теплую мамину грудь, а резину. Некоторым женщинам помогает постепенно отрезать накладку, то есть сначала самый кончик, потом чуть выше и тд.
По норме - 640 гр в сутки это достаточно для жизни и развития ребенка.
Сцеживаете вы достаточно часто, чаще не нужно.

[altana]

Да, это чистый вес пописов...
Я и сама вижу что с докормом еды, к счастью, хватает. Вес пошел вверх у нашего цыпленка инкубаторского... Положишь в клювик еду - ест. Не положишь - спит.

Вот и не знаю, за что хвататься - то ли вес догонять до возрастной нормы, то ли за удои бороться, которые ни разу не радуют... (40 грамм за раз максимум... а 3 дня назад было 60...), то ли за голую грудь без накладки, то ли за эффективное сосание.


Высасывает 30-40 грамм за раз. Хоть убейся. Пробовала и грудь менять несколько раз - эффекта 0. Те же 40 грамм, только за час, а не за полчаса. При этом из шприца 40 грамм сверху съедает аж причмокивает.

Сегодня всунула грудь без накладки. Берет (но повторно рот не открывает - надо успеть всунуть с первой попытки, с накладкой такие же приколы, только ее принудительно можно в открытый вручную рот вложить). Но - неэффективно! Глотков нет, контрольное взвешивание через полчаса этого безобразия - 10 грамм...

Больше всего мечтаю отказаться от сцеживаний. Из-за них я ни ребенка на ручках подержать не могу, ни поспать толком

[Муллина Марина]

По весу памперсов - у вас ребенок переедает. Достаточно было бы 360 гр - это как раз 12 пописов в сутки. Рада, что вес пошел вверх, это ваша заслуга. Какой сейчас вес у ребенка? Старайтесь все же не кормить принудительно, дочка может начать протестовать. Ребенок не обязан съедать в каждое кормление 60 гр. В разные кормления он может есть по-разному. Я бы посоветовала недельку не взвешивать его. Если для вас психологически это сложно, хотя бы не взвешивать после каждого кормления, а раз в сутки в одно и то же время. Если дочка прибавила 15-20 гр в день, отлично. И пробуйте кормить без накладки, следя за захватом. Посмотрите здесь http://www.breastfeeding.narod.ru/latch.html Просто здорово, что дочь берет грудь без накладки. Осталось только научить ее эффективно сосать. Попробуйте расслабленную позу, в этой позе детки очень хорошо сосут - http://www.new-degree.ru/articles/osteopaty2 Попробуйте также засунуть свой указательный палец ей в рот, дотронуться до нёба подушечкой пальца, и дать его пососать. Так вы проверите, выкладывает ли дочка язычок на нижнюю десну, делает ли язык непрерывные волновые движения. Если есть какие-то сомнения, то возможно придется сделать выглаживание языка http://am-am.info/zaryadka-dlya-yazychka/ Нет ли у ребенка короткой уздечки? Врачи что-нибудь говорили по этому поводу? Можете проверить сами, посмотрите здесь, как http://am-am.info/korotkaya-uzdechka-ya ... rmlivanie/

[altana]

Решили проблемы с набором веса, перешли на кормление по требованию (вес не теряет, просыпается!!! Ура!).
С грудью все так же глухо... статьи читаю, но то ли я тупая, то ли дочь не хочет делать по учебнику.
Подозреваю, что расслабленную позу где-то ошибочно копирую...скорее всего не успеваю "надеть" ребенка на грудь

Сейчас дела обстоят так - с накладкой сосет охотно, но захват - как у соски, т.е. только "сосок" накладки.
Палец сосет хорошо, движения языка ощущаются. Уздечку проверяли в первые же дни, замечаний нет, грешили только на коротковатую нижнюю челюсть, но и она уже вроде подросла
Голую грудь иногда берет, но при попытке вложить глубоко - отпихивает руками, мотает головой, всячески показывает недовольство. Сосет только сбросив немного к краю - дискомфортно, но не смертельно... Терпеть?
Пробовала удерживать голову и руки, не давать мотать - злится...
Если вынуть грудь, повторно берет очень плохо, зачастую отказывается открывать рот.
Иногда удается удержать глубже, тогда либо не сосет вообще либо делает короткие "причмочивающие" движения, без фазы подсоса-глотания...
Иногда, когда не махает руками, то берет и сосет. Неприятна фаза "короткого" причмокивающего засасывания, хотя в роддоме за соски и сильнее щипали... может, просто сосок не привык? Когда начинает сосать "длинными" движениями, дискомфорт уходит. На выходе сосок слегка скошен, как бы сплюснут кончик.
Но все равно без накладки до конца грудь не съедает. Стоит ли путать ее накладкой, или сцеживать и докармливать?

[Муллина Марина]

Очень хорошо, что вы успокоились по поводу веса. В статье про расслабленное кормление показаны все точки, на которые надо обратить внимание, когда прикладываете ребенка. Сразу может не получиться, не расстраивайтесь, постепенно получится. Проблемы с сосанием голой груди из-за накладки. Лучше стараться кормить голой грудью, перед кормлением делая выглаживания языка. Так вы научите ее правильно сосать грудь. И докармливать из шприца без иголки, можно одновременно с сосанием пальца http://am-am.info/dokorm-kogda-i-kak/. Если отказывается брать грудь, не настаивайте, чуть попозже предложите снова. Чтобы не махала руками во время кормления, попробуйте спеленать. Вы терпеливая и любящая мама, у вас все получится.

[altana]

За последнее время практически наладилось кормление - берет грудь, сосет, прибавка веса около 20 грамм в день. Контрольное взвешивание в месяц прошли - 3600, т.е. почти 700 грамм прибавки.
Остаются небольшие проблемы: в момент захвата груди БОЛЬНО. Секунд 10, потом нормализуется. Причем больно со стороны нижней челюсти... Не могу понять, что это и с чем связано.
Кроме этого на одной груди периодически болезненность сохраняется и на время кормления (тоже снизу)- такое ощущение, что возникает какой-то спазм... проходит через день-полтора кормления через накладку. Тоже не могу понять, в чем проблема...

[Муллина Марина]

Очень рада за вас :), это здорово, что дочка кормится только грудью, и прибавка тоже в пределах нормы. Что касается боли, вы можете прислать фото сосущего ребенка? чтобы можно было посмотреть прикладывание.

[altana]

Эта грудь болит только в момент присасывания
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3793.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3794.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3796.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3797.jpg

А эта и во время кормления + после кормления остается чувство жжения...
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3799.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3802.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3803.jpg
http://i103.photobucket.com/albums/m159 ... G_3805.jpg

Мы все еще эпизодически вечером прикармливаем смесью, т.к. вечером молока мало, а аппетит у ребенка растет именно к вечеру... кушать просит чуть ли не каждый час, при том что утром спит по 3-4 часа, а ночью так и 5-6

[Муллина Марина]

По поводу прикладывания - рот открыт широко, губки вывернуты, это хорошо. Но чуток захват можно поправить - сделать более ассиметричным, то есть сверху ребенок захватывает ареолу поменьше, снизу побольше, и когда подаете грудь, ребенок должен поднимать подбородок, чтобы взять ее, так, чтобы носик практически упирался в грудь. Что касается жжения, это может быть признаком молочницы. Проверьте себя http://www.akev.ru/content/view/423/52/ а лучше сходите к врачу.
По поводу докорма смесью - именно вечером все дети просят есть чаще, и лучше давать им сосать пусть даже кажущуюся пустой грудь, чтобы она получала стимуляцию на выработку большего количества молока. Если нервничает, сжимаем грудь http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html, или меняем. Я уверена, у вас все получится, вы молодец).