Отказ от груди и плохой набор веса

[Milkin111]

Добрый день!
Пожалуйста, помогите спасти мое гв.
Малышке 3 мес, ЕР, вес при рождении 3720, при выписке 3520, прибавки: 1 мес 1055, 2 мес 700, 3 мес 650. Полностью на гв. Прибавка за последнюю неделю 55 гр.
Примерно с 1,5 мес началось беспокойное поведение у груди. Сначала эпизодически, потом всё чаще и чаще. Соску не признала с рождения, ну больше и не предлагала.
Бутылочка периодически использовалась. Я по неопытности переживала, что у меня мало молока и она у меня недоедает, т.к. сосала минут по 5-10, потом вырубалась, спала много. Я сцеживала и докармливала из бутылки.
Когда скандалы стали учащаться и она ни в какую не хотела брать грудь, иногда бутылку использовала для успокоения- сначала давала бутылку на минуту буквально, потом меняла на грудь и она нормально ела. Ситуация ухудшалась, она стала сосать по 2-5 минут, потом бросала и больше не брала. Чаще стала скандалить, приходилось уговаривать поесть. Бутылку я убрала совсем, она ее не видела несколько недель, однако это не помогло, она ела все хуже и хуже. Я искала причину, списывала и на нехватку молока, и на колики, и на газики, и на зубы, и на бутылку. Вызывала консультанта по гв, она сказала, что не знает в чем может быть дело. Сказала, что что-то ее беспокоит- идите по врачам. Проходили педиатра, гастроентеролога, делали узи всего ребенка (в 1,5 мес еще). Все в норме, педиатр сказала: с ребенком все в порядке, а что консультант по гв говорит?
Последние 3 недели мы едим только во сне. Если предлагать в полусне- берет до 1-го прилива, бросает с плачем, потом попытки не получаются, плач начинался при попытке принять "кормительную" позу. Укачивать себя дает только в вертикальном положении, так и засыпает.
Последняя моя версия- мне кажется ей не нравится поток на приливе. В последнее время стала часто захлебываться и часто при приливах просыпается или просто бросает и спит дальше, больше грудь не берет. Я бросила пить лактационный чай, приливы вроде бы немного ослабли, она почти перестала захлебываться, но приливы ее по-прежнему раздражают.
Несколько дней мы кормились в позе, когда она сверху. Но так я совсем не слышала глотков, она слабо посасывала во сне, не глотая. Перекладывала на бок- ела до прилива. Если просыпается лежа на животе с сиськой во рту- тут же бросает и в ор, на животе мы тоже не любим лежать. На боку на просыпание тоже ест плохо, хотя видно, что поела бы еще- 3 глотка сделает и бросает, начинает жадно насасывать руки.
Пытаюсь ее докармливать между снами. Сначала получалось прекрасно, сейчас ее и это раздражает, не получается накормить ни из ложки, ни из ложечки Медела, ни из шприца- не хочет к пальцу присасываться.
Мы неделю гнездовались, никуда не ходили. Стало по-моему только хуже. Впрочем, гнездование не особо отличается от нашей с ней обычной жизни: она и так много бывает на руках или рядом со мной (всегда), мы большую часть времени одни, по хозяйству мне помогают. Разве что гулять не ходили.
На прогулки получается ходить не каждый день, т.к. в коляске она ни в какую не лежит, гуляем на руках. Через полчаса прогулки она начинает засыпать, перед сном хочется пососать, пытается сосать руки, а руки спрятаны в комбинезоне. Начинается истерика, может орать до получаса и невозможно ее у покоить пока не проорется. Пробовала давать грудь на улице (даже сейчас, в холод) - тоже не берет. Пыталась приучить ее к слингу- не нравится, орет.
Силы и нервы мои на исходе, я не могу ее накормить ни из груди, ни из ложки, ни из вилки. И руки опускаются, глядя на такие прибавки (55 гр за последнюю неделю). Начинаю давать бутылку. Из нее ест прекрасно.
Считаю пописы, их всегда больше 12- от 13 до 17. Почему же такие плохие прибавки?
Пописы разные: от 8 до 30 гр, моча то желтая, то почти прозрачная. Стул регулярный, ярко-желтый, 2 раза в день. Последние 2 дня стула нет, до этого несколько дней светло-коричневый жидковатый.
Стараюсь без повода грудь не предлагать, не раздражать ее лишний раз.
В целом ребенок веселый и активный, немного беспокойная и скандальная по вечерам.
Я понимаю, что наделала ошибок, можно ли как-то исправить ситуацию? У меня ощущение, что что бы я не делала, становится только хуже.
И еще у меня такие вопросы:
1. Почему может быть такая маленькая прибавка в весе за последнюю неделю, если пописов хватает? Насколько это правильно считать их количество без учета обьема одного пописа?
2. Нормальный ли цвет стула коричневатый и жидкий?
3. Сколько может продолжаться такое поведение и всегда ли это проходит?
4. Как Вы думаете, в моем случае причина отказа в сильном потоке?
5. КАК мне ее накормить?
6. Стоит ли ходить гулять и как быть с ней на улице?

Извините, что много букв и много вопросов в одной теме, но я уже в полной растерянности и депрессии, уже не знаю что мне делать и к кому обратиться.

[Терентьева Елена]

Здравствуйте!

Отвечаю по порядку на вопросы:

1. Возможно, низкая прибавка связана с отказом от груди. А возможно, с двигательной активностью. С 3 мес считается нормой некоторое снижение прибавок (от 400-300 гр в месяц), но у вашей малышки пока поменьше. Такое бывает, что пописов много, а прибавки низкие - малыш просто не сосет заднее жирное молоко. Если не удасться пока участить прикладывания, то нужно будет увеличить докорм, но пробовать давать его не из бутылки, а из чашки

2. В норме стул может быть разного цвета. Жидкий - что имеется ввиду? Слизь, пена есть?

3. Отказ обычно продолжается, пока не найдена причина его и не убрана. Пока не проработана негативная ассоциация с грудью (= мамой).

4. Нет, я думаю, причина отказа в бутылке, просто отказ шел по нарастающей. Наверняка повлияло и то, что Вы много ходили по врачам, для ребенка осмотры - это часто сильный стресс. Возможно, еще что-то наложилось (неприятности в семье, болезнь, прививка и т.д.). Сильный поток просто действует на нее как спусковой крючок, т.к. не дает спать. Отказ в этом возрасте - это отказ от мамы (знаю, что это очень больно звучит, но это так).

5. Ответ на этот вопрос в общем-то в остальных пунктах. Хотя есть и еще один путь - кормить ребенка из бутылки.

6. Если прогулки доставляют ей стресс, то либо убрать, либо сильно сократить их, чтобы не плакала на улице.

Встречные вопросы:

1. Вы докармливаете сцеженным молоком или смесью?

2. Ночью малышка сосет грудь нормально?

3. Как пробовали носить в слинге? Какой слинг, какая поза? Без слинга как носите на руках на улице и дома? Было ли такое, что малышка на улице регулярно плакала в коляске или на руках (от этого также мог быть отказ)?

Возможно, Вам придется поработать с психологом, если почувствуете, что это нужно. При "непонятных" затяжных отказах это может помочь.

[Гость]

Стульу нас вроде бы нормализовался.
Из стрессов были поездки на дачу, крещение, удаление гемангиомы, поликлиника. По врачам ходили не много, как все, мы в тот период проходили плановые осмотры врачей. В 1 месяц переболели соплями.
Сейчас мы едим примерно раз в 2-2,5 часа, даю 1 грудь в одно кормление. Бодрствует она по 1,5- максимум 2 часа, потом начинает залипать и капризничать, я ее укачиваю в сон и кормлю. Спит по 30-40 минут 4-5 раз в день. То есть у нас получается 6-7 кормлений, ночью прикладывания не считаю, пвтаюсь давать на любое шевеление. Ночью ест хорошо, если не успевает проснуться. Последние 2 дня в последнее вечернее кормление стала брать грудь "в сознании". Правда, засыпает не с 1го раза: присосется сначала, сделает несколько шумных глотков, отстранится, подышит- опять присосется на несколько глотков. Так насколько раз, потом ей надоедает, начинает хныкать. Я беру на руки, успокаиваю, прикладываю снова после чего сосет спокойно и засыпает.
За последние 3 дня она похудела на 5 грамм.
Вчера и сегодня я делала тест на "взвешивание памперсов". Сегодня у меня получилось около 320 мл, вчера- около 250. Пописов в оба дня было точно больше 12.
Сегодня решила ее взвешивать до и после кормлений. Сегодня неожиданно получился продолжительный дневной сон, около 3 часов, во время которого она прикладывалась 4 раза, сосала подолгу, с глотками. После сна она потяжелела на 75 гр. и был один попис на 10 гр. Предложила ей докорм из бутылки- отказалась. Докармливаю сцеженным молоком. До сна она не ела 1,5 часа, после сна "гуляла" еще 2 часа. Ребенок веселый, улыбается, играет. Во время игры ненавязчиво предложила грудь- отвернулась.
На следующий сон я ее укачала, с 3-го раза удалось приложить в положении "колыбелька". Сосала минут 8, потом подавилась, закашлялась и заплакала. Успокоила, она уснула опять, через какое-то время снова приложила, лежа на боку. Пососала еще 3-4 минуты и проснулась, больше не взяла. "Контрольное взвешивание" показало плюс 20 гр. Потом она покакала (второй раз за день) - минус 20 гр. Что ели, что не ели... Из недоеденной груди за 30 минут в 2 подхода я сцедила 80 мл- дала ей из бутылки. Бутылку она катает языком, улыбается, то сосет, то балуется, то, как мне кажется, пытается ее сосать как грудь- языком. Съела всё. Я чуть сцедила из второй и предложила ей еще- отказалась.
Может, она у меня малоежка вдруг стала?
Я начинаю нервничать, что скоро не смогу ее даже сцеженным докармливать, у меня мало сцеживается. И начинают закрадываться панические настроения, что с такой едой молока стало меньше (по ощущениям).
И еще у меня все же возникают сомнения в объективности показателя в 12. В статье Джека Ньюмена используется показатель "6 тяжелых памперсов". Но у нас это совсем не 12 пописов (у моей пописы в основном по 10-20 гр максимум, это нужно не меньше 24 пописов).
Исходя из объема мочи, который я взвесила в последние 2 дня, дочь получает мало молока, правильно я понимаю?
Меня пугает уже начинающаяся потеря в весе, я готова уже идти смесь "бодяжить".
И еще: на просторах интернета я вычитала способ как высчитать объем съеденного ребенком исходя из объема мочи. Якобы с мочой выводится около 60% выпитого молока, так ли это?

Слинг у меня с кольцами, первый раз (где-то в 1,5 мес примерно) попробовала ее уложить в "колыбельку", ей не понравилось. Вторую попытку сделала 2-3 недели назад, в положении на бедре. Тоже никак. Еще делала несколько попыток раз в несколько дней- она начинает возмущаться, когда я ее пытаюсь усадить в это положение (и без слинга). Дома и на улице если на руках, то в вертикальном положении, как бы на плече. В позе "колыбелька" может немного полежать, но только если она в хорошем настроении.

По поводу плача на улице- было несколько раз, но в коляске плакать не даю, сразу беру на руки и пытаюсь успокоить. Раньше еогда было тепло кормила ее на улице, там она и засыпала. Потом пошел отказ и мы гулять стали редко.

[Терентьева Елена]

То что Вы перечислили в ряду стрессов, это в течение одного месяца все было? Если да, то эта череда событий тяжелых для малышки. Причины отказа в общем-то понятны.
Если дочка Ваша потихоньку соглашается сосать грудь в сознании, это очень и очень хорошо. Есть среди консультантов неофициальная градация отказов по степени тяжести. Так вот хорошей и обнадеживающей ситуацией считается, когда ребенок согласен хотя бы облизывать грудь, прикасаться к ней губами.
Сейчас самое главное - беречь ребенка от стрессов, от тех ситуаций, в которых или после которых она либо долго и продолжительно плачет, либо еще как-то сигналит, что ей не нравится. Усиленное предлагание груди, кстати, тоже к этому относится. Это могло быть ошибкой гнездования (Вы говорили, что после гнездования как будто хуже стало). Должен быть постоянный доступ к маме, к груди, но не навязывание.

По взвешиваниям и пописам. Дискуссии вокруг числа пописов и в среде специалистов ведутся постоянно. Общий вывод, к которому мы пришли, таков: пописы могут быть дополнительным кратковременным, оперативным ориентиром (если дома нет весов). НО основной критерий достаточности молока - только взвешивания!
По числу пописов. Иностранные источники действительно дают 6 тяжелых памперсов. Но это именно памперсы, в них малыш может пописать и по нескольку раз. Практический опыт показывает, что если ребенок будет писать 6 раз в сутки (именно писать, а не менять памперсы, а это можно проверить только находясь без памперсов), то это критично для его здоровья! Так что ориентируемся на 10-12 пописов и более. Цифра 60% усредненная (я видела и другие цифры) и очень сложно на нее ориентироваться. Не нужно. Тем более, если дома есть весы. Но и взвешивать до и после кормления ребенка нет смысла никакого тоже. Ибо кормления все разные. И прибавляет малыш скачкообразно. В среднем считается, что ребенок прибавляет от 20 гр в сутки, но это в среднем. С отказом и болезнями убавки идут часто. Потом это наверстывается. Сейчас когда малышка начала получше сосать грудь, пописов достаточно, но если прибавок нет, это говорит о том, что она просто не сосет заднего молока. Пробуйте сдавливание груди http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html У вас пошла положительная динамика в сосаниях, значит должна быть и в весе в течение 2-3 дней.

По слингу. На руках нужно носить так, чтобы ребенку это нравилось. Если дискомфорт на бедре, возможно, еще рано. Или что-то не так делаете. Обычно в этом возрасте они очень любопытны и сами так поворачиваются, что просится перенести на бедро. В колыбельку уже и не пытайтесь. Пробуйте вертикально. Дома сначала, когда в хорошем настроении. Но особо не усердствуйте пока, если ей совсем не нравится.

[Гость]

Елена, спасибо большое за консультации!

[Гость]

Добрый день!
У нас вроде бы действительно наметилась положительная тенденция. Сосать стала малышка дольше, но не сильней. В полусонном состоянии грудь по-прежнему не берет, вкладываю уже спящей и вся еда заключается в слабом сонном посасывании. Если уснет крепко и приходит прилив, то все может вылиться мимо рта, на пеленку. Проснувшись, может какое-то время слабо пососать, отпустить грудь, поулыбаться и поагукать, снова взять грудь и раза 3 соснуть. 3 дня назад "случайно" ненадолго присосалась в позе "самоприкладывания", засмотревшись в окно. Правда, быстро одумалась. :) Освоили положение "на бедре". Видимо, ее бесила поза, когда грудь прямо у нее перед лицом. Сейчас спокойней. Но с едой дела слабовато.
Последние 2 дня я ее взвешиваю перед и после каждых дневных кормлений. Она в КАЖДОЕ дневное кормление съедает по 30, максимум 40 гр. Пробовала сжатие груди, то же самое. Докармливаю сцеженным молоком с ложки, но с каждым разом сцеживается все меньше и меньше. Если не докармливать, то не дотягивает до следующего сна и устраивает голодную истерику и не прибавляет в весе. Спим и кормимся мы каждые 2-2,5 часа.
Мне кажется, молока становится меньше с таким едоком. Раньше были сильнейшие приливы (думала, что отказ от сильного потока), после кормления сцеживалось до 80 мл. Сейчас ни приливов, ни фонтанов, ДО кормления нацеживается 40 мл еле-еле, после- мл 10-20. Постепенно размораживаю запасы молока.
Сейчас получается, что днем объем докорма больше того, что она съедает из груди.
Переживаю, что молоко совсем пропадет.
Как поддержать лактацию пока ситуация с прикладываниями не наладится? Сцеживаться ночью дополнительно? Ночью мы прикладываемся раз 4-5, но подозреваю, что это те же 30 гр, т.к. сосет она слабо и недолго.
Что-то еще можно сделать чтобы она сосала активней или только ждать когда отказ пройдет? Совсем стараться не хочет, хулиганка. :)

[Гость]

Мне кажется, у нас испортился захват... А как его исправить, когда приходится совать грудь спящему ребенку, который никак не открывает рот, и на это есть одна, максимум 2 попытки (иначе не возьмет вообще) - я просто не представляю :cry:

[Терентьева Елена]

Сосать активней будет, когда отказ пройдет. Тут только терпения и спокойствия могу пожелать.

Когда пробовали прием сдавливания груди, когда она спала уже? Сосательные движения были при этом? Как ребенок отреагировал на усиление отдачи молока? Стала чаще глотать?

Получается, что кормления примерно каждый 2-3 часа? Этого в принципе достаточно для поддержания лактации. Если совсем мало пососала и на груди не уснула, то можно сцедить обе груди еще для стимуляции больше (по 15 мин примерно каждую). Ночью не надо.

Как докорм проходит у Вас, писали, что с этим тоже есть проблемы, из чего докармливаете? Какие прибавки за последнюю неделю.

[Гость]

Сдавливала грудь когда она спала. Я и грудь даю спящей, в полусне и на засыпание ни в какую брать не хочет днем, только вечером.
Слабые посасывающие движения делает во сне, иногда глотает вроде бы. После сдавливания груди может еще 1-2 раза глотнуть.
Приливов больше не чувствуется во время кормлений.
Кормления каждые 2-3 часа. Последнее кормление съела 10 гр всего :cry:
Приспособились докармливать из ложки. Плюется, давится, несмотря на то что голодная, но так хоть что-то удается в нее залить.
За неделю 120 гр набрали.
Силы и молоко на исходе :Wall

[Гость]

Уважаемые консультанты, я снова за советом.
В последние 3 дня теряли в весе, улучшений с едой никаких не было, я уже стала опасаться за здоровье малышки, плюнула на гв, стала сцеживаться и давать ей из бутылки.
Но она не хочет есть и из бутылки тоже!!
Съедает те же 30-40 мл, что съедала из груди и в плач (днём), либо засыпает (ночью).
Сейчас на дневной сон еле-еле удалось залить в нее 80 мл- с укачиваниями, уговорами, в разных местах и разных позах...
Та же самая картина, что и с грудью: плюет и выгибается, просыпается если уже спала.
При том, что полноценных больших кормлений я уде не помню сколько времени у нас не было. Последний перекус до этого был 4 часа назад!
В целом малышка спокойная, когда мне удавалось в нее из шприцев-ложек запихнуть хотя бы 50-70 мл (докорм после сна с сосанием), то она спокойно себя вела до следующего сна.
Я в полной растерянности, с чем это может быть связано??

[Терентьева Елена]

Здравствуйте!

Ситуация у Вас непростая. Похоже на то, что малышка отказывается даже от вкуса молока как от чего-то, что напоминает грудь. Такое бывает. Я бы посоветовала Вам обратиться с вопросом о глубинных причинах отказа к психологу на нашем форуме. Я со своей стороны тоже задам такой вопрос психологам нашим.
А пока гнездоваться и докармливать, как можете, но лучше, конечно, не из бутылки, а с ложки или чашки.