С какого возраста можно учить засыпать без груди?

[Светлана Lanka]

Здравствуйте. Уже много раз задавала вопосы на форуме по поводу нашего плохого засыпания, много раз отвечали, что ничего страшного, что ребенок засыпает на балконе, но мне это надоело. Итак, ситуация сейчас такая: дочке 10,5 мес, на гв. Днем 2 раза спим с грудью во рту по часу (полчаса на одной, полчаса на другой примерно, меняет сама), еще раз спим на пронулке или если дождь - на балконе, после этого сна едим грудь. На ночь укладывается только на балконе, сегодня с 21 до 00 30! Боролись. Грудь дам, пососет, начинает пинаться, переворачиваться, садится, уползает играть. Отпускаю играть, надо грудь и так по кругу, пыталась укачать на руках, в тишине и темноте, крутится на руках и выворачивается. Положила в кровать, сделала из нее куколку с помощью одеяла (ручки по швам и одеяло подоткнула со всех мторон и хаостик под ножки), так я маленькая любила засыпать и просила очень долго маму меня так завернуть. Гладила по животику и ручкам, положила рядом спать маленькую мышку. Дочь лежала лежала, почти уснула.. и резко подскачила, выпуталась и села. Силы у меня кончились, унесла на балкон, там уснула почти сразу. Как сделать, чтобы ребенок засыпал на груди или хотя бы без груди, но дома, а не на холодном балконе (пока не уснет, я должна стоять рядом)? С какого возраста можно учить засыпать самостоятельно?
И как это сделать, чтобы не получилось самоотлучение?

Еще мне советовали переходить на 2 сна днем, но я дочь не укладываю специально, она сама начинает зевать, тереть глазки и если не положить спать, то капризить.

Помогите, пожалуйста!

[Терентьева Елена]

Здравствуйте!
Если Вы не хотите укладывать на балконе, то Вы просто говорите себе: я буду укладывать дочь спать только дома. Даете себе такую установку и ее придерживаетесь. Ребенок, к слову, эту установку понимает и идет за мамой. Другое дело, почему ей так тяжело засыпать дома? Понаблюдайте за ней внимательно (можно даже запись вести краткую). Разбейте день на листке на часы. Спокойно бодрствует - отмечайте час зеленым цветом. Начинает беспокоиться, первые признаки усталости - оранжевым. Сильный плач, капризы - красным. Потом проанализируйте и будете знать, в какие часы малышка готова ко сну лучше всего. Это оранжевые часы (тут ведь главное и не перегулять и вволю выгулять :) )
Многим мамам помогает пораньше встать и разбудить ребенка утром и плотнее покормить прикормом перед сном (кашей, а не овощами).
А еще нужно стараться не переживать из-за неудач. Все дети иногда пропускают сны или тяжело укладываются.

Самостоятельно засыпать - это еще очень рано! У грудничков при завершении ГВ кормления на сон последними уходят.

Удачи Вам!

[Светлана Lanka]

Спасибо! Попробуем. Сегодня как раз оказался день, когда дочь отказалась спать! С утра и до 17 носилась по дому, переодически я ее ловила и давала грудь. Думала ее такая активность погрузит в сон на долго, ан нет, в 18 уже готова снова носится, на ночь даже на балконе с трудом уснула и быстро проснулась. И затем долго не могла уснуть снова на груди, брала то однв то другую, то садилась. В результате уснула без груди просто в моих объятиях. Меня удивило, что дочь не хотела сосать грудь перед тем как уснула, она ее брала, немного сосала, отпускала, брала другую, снова немного и так нехотя, с видом что ей она не нужна, но раз рядом лежит, то давайте, хотя нет не хочу..

Мы итак кашу едим на ужин, у нас грудь не основная, т.к. мы св были, у нас прикорма в день 600-700г выходит в 4 приема. Кормят плотнее чтобы сытый ребеок засыпал и дольше спал без груди, а моя предпочитает засыпать без груди, но на балконе. Или как сегодня уснула в объятиях.
У нее все время огромный живот, надутый как бы. На ней многие кофточки на животе стали натягиваться, хотя раньше были нормальные.. но при этом за последние 2 месяца мы набрали всего 250г. Может она переедает за день и поэтому ей тяжело уснуть? В день мы 3 раза в туалет ходим. Хотя раз мало набрали, может наобоот недоедаем и поэтому не может уснуть нормально.

[Терентьева Елена]

Если Вы переживаете по прибавкам, то можете свериться с таблицами возрастных прибавок ВОЗ по ссылке http://who.int/childgrowth/standards/ch ... 2.pdf?ua=1 ПО горизонтальной шкале ищите возраст, по вертикальной - вес, затем сверяете с зеленой линией (это золотая середина), красная и черная линия - это крайние показатели.

По поводу сна. Видимо, перевозбуждается она у Вас. Попробуйте воспользоваться тем способом, который я Вам описала (разбивать часы по цветам).

По поводу надутого живота ничего не могу сказать, можно спросить педиатра на этом же форуме.

[Светлана Lanka]

Ой, по этой табличке мы прям на зеленой линии, 10,5 мес, 8 760

Послежу за временем, потом напишу результат))

[Светлана Lanka]

Ситуация стала хуже, чем была изначально и такая как я описывала в четверг 9 окт. Т.е. днем мы спать отказываемся, но при этом трем глаза, зеваем и кладем голову, на пол, если на нем сидим или на диван, если стоим рядом с ним. Один раз только уговаривается поспать с грудью вечером, с 17 до 18, полчаса на одной, полчаса на второй и все, просыпается, но продолжает хотеть спать, уползает от меня и ложится, потом подскакивает, ползет и снова ложится.. не высыпается. Уложить пытаюсь с грудью, сразу как начнет зевать, т.е. в оранжевой зоне, но дочь берет грудь, соснет, выпустит, возьмет другую, соснет, выпустит, сноа первую, ... затем уползает дальше зевать... На ночь теперь 3 мин одну грудь пососет, 3 мин другую и все, вроде берет и тут же отпускает, отползает и ложится, пытается уснуть, но у нее не получается. Я ее обнимаю и она засыпает. Потом часа через 2 просыпается, по пять мин на каждой груди и дальше спит до утра. С утра тоже меньше стала сосать, обычно на 2 груди уходил час, сейчас минут 15 на каждую. В итоге к груди по нормальному не прикладывается, судя по поведению не высыпается и не наедается и я тоже уже психую от этого всего. В коляске на балконе теперь тоже не спит.
Такое поведение с грудью, это отказ? У нас был в 3 месяца, но тогда она орала и отворачивалась от груди, но с ним довольно быстро сравились тогда. Может с возрастом отказ по другому выглядит? Так как у нас? И что делать с кормлениями и сном? Возвращать смесь НЕ ХОЧУ! Мне хватило этих 9,5 мес с бутылками.. Больше прикорма давать наверно еще рано для животика, итак много его едим. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: Помогите, пожалуйста! :cry:
Единственная надежда у меня, что это из-за того что муж эти дни дома и завтра хотя бы днем все нормально будет, пока он на работе.. И еще у нас 8 зуб лезет, но с предыдущими такого не было, днем нормально было, по вечерам выла, но с грудью засыпала спокойно.

[Терентьева Елена]

Дочка у Вас, как я поняла, очень активная днем. Возможно поэтому ей трудно уснуть. То что папа был дома, да могло стать причиной еще большего перевозбуждения.
Светлана, а не пробовали Вы утром немного пораньше вставать, чтобы уложить на дневной сон раньше, чем в 17 часов?

На частичный отказ от груди похоже, но не думаю, что он критичен, если не наблюдается агрессии или обиды по отношению к груди (то есть маме). Причина дневного отказа скорее всего в высокой активности, плюс прикорма много. Обычно в этом плане деток, которые грудь сосут, проще и уложить, т.к. сосание снимает напряжение, контакт с мамой позволяет переварить полученную от мира информацию...
Но насильно грудь не заставишь сосать. Вам надо искать альтернативные способы, как успокоить дочку, снять напряжение перед сном. Лактация у Вас все равно сохранится, даже если только ночные кормления останутся.

Я бы советовала по поводу трудных засыпаний и повышенной возбудимости обратиться к остеопату.

[Светлана Lanka]

Сегодня с утра выпал снег и вместо того чтобы спать с утра, пошли гулять без коляски и рюкзака, на качельку, горку, на снег посмотреть, пощупать. Пришли домой и до 14 дочь не пыталась тереть глаза, в 14 легли спать, уснули достаточно спокойно и проспали 1,5 часа. Вечером пришел муж и началось... Он с ней не занимается почти, но имеет такое перевозбудительное влияние на нее :Wall Спали опять с 18 до 19, при этом укладываться начали в 17... На ночь укладывались 2,5 часа и в результате только на балконе :Wall любой шорох мужа и дочь подскакивает.
Но хоть днем с грудью... оставим пока так, утро без сна, а что вечером делать я пока не знаю... нет ничего чтобы она перевозбуждалась... Днем носится по дому гораздо больше. Разве что дочь хочет играть с мужем и не хочет спать потому что не поиграла с ним..

Елена, спасибо большое! :thanks: Будем стараться убирать перевозбуждение.

[Светлана Lanka]

Здравствуйте, Елена!

У нас ничего не получается :cry: несколько дней было, что с утра не спали до обелв, потом спали посое обела и после полдника, но на ночь опять коляска, но про нее позже. Теперь же дочь перед обедом выпрашивает грудь, чтобы уснуть, пытаюсь дотянуь до обеда и потом спать, но дочь начинает просто орать и плакать. Даю грудь и она спит на груди почти до полдника.. Если дать грудь на первую просьбу утреннюю, то спит 3 раза в день.. на ночной сон опяь де коляска. С ночным щасыпанием у нас вообще похоже коляска вошла в ритуал, т.е. дочь вечером засыпает на груди, просыпается, грудь не берет, но всем видом показывает, что хочет спать, идем на балкон, там полчаса лежит смотрит на меня, как я замерзаю (на улице -10 уже), и засыпает. Некотоое время там спит, от получаса до 2 часов или если я ее раньше сама не заберу, съедает обе груди и засыпает до утра. Никакая моя уверенность, что сегодня не пойдем на балкон не работает, поспит на груди и все равно просыпается... В советах по отлучению есть такое как создать ритуал отхлждения ко сну, а как из него одно звено (коляску) убрать? Попробовала сегодня дать кефира вместо похода на балкон - не помогло, но может просто он ей не нравится, до этого она его тоже пить не хотела, но тяжелой кашей на ночь мне кормить не хочется, зачем нагружать животик... да и в принципе она не голодная перед сном.. книжки мы не любим.. Любим, когда в тепле, а нос на холоде. С рождения причем, дось любит дышать холодным воздухом, навернок поэтому и коляску выбирает, хотя дома тоже не жарко.

[Терентьева Елена]

Можно я еще раз выделю основные проблемы, которые Вас беспокоят (если я не права буду, поправьте)?

1) Продолжительные, изнуряющие Вас укладывания на сон ДНЕМ. Все дневные сны только с грудью во рту.

2) Редкие прикладывания к груди: беспокоитесь, что не наедается и что грудное молоко может от этого закончиться

3) Ритуал укладывания на ночной сон на балконе в коляске, без этого ребенок не засыпает.

4) Большая возбудимость ребенка, особенно при папе.

Еще мне хотелось бы уточнить: я правильно поняла, что бутылку с докормом Вы убрали месяц назад? Когда был докорм, как раз-таки и сложился ритуал засыпания на сон на балконе без груди? Что изменилось в поведении дочки, когда убрали бутылку?

Теперь по перечисленным пунктам мои комментарии
1) Предложенная мной схема отмечать цветом, когда как ведет себя малыш пробовалась в течение какого времени? Понятно, что сразу результат она не всегда даст. Удалось ли увидеть закономерность? Если да, то нужно теперь под нее перестраивать немного режим дня. Например, прикорм давать по возможности, когда малыш в зеленой зоне или самом начале оранжевой. Так вероятность того, что дольше и спокойнее проспит, выше. Опять же не только от прикорма зависит, еще от того, чем занимаетесь с малышкой в течение дня. Попробуйте высаживать пописать ребенка перед сном.
По всей видимости, дневные продолжительные сосания - как раз и есть та компенсация недостающих ночных и утренних кормлений (обычно бывает наоборот, но у Вас так).

2) Тут я Вас успокою: пока есть хотя бы 1-2 кормления в сутки, грудное молоко будет сохраняться. Оно вырабатывается в ответ на сосания.

3) Самый больной вопрос, пожалуй, для Вас. Ну и действительно, это летом на балконе хорошо укладывать, а вот зимой... Правильно я поняла, что пробовали без балкона. Результат? Совсем-совсем не укладывается? Истерит, требует своего или просто не спит? Возможно, надо было продолжать настаивать на своем и на балкон не выводить (в течение нескольких дней)? Как вариант - предложить дочке альтернативу, которая может ей понравиться (уютное гнездышко-домик на постели, например, или успокаивающая, колыбельная музыка)?
Возможно, ей действительно свежего воздуха не хватает и попробовать дверь на балкон открыть или форточку в спальне?
Про ритуалы Вы спросили при отлучении. Там несколько по-другому: замещающий грудь ритуал не убирается, а меняется местами с кормлением. Кстати, этот способ получается далеко не у всех, те более в таком возрасте до года, т.к. надо, чтобы с ребенком можно было договариваться.
Опять же про прикорм перед ночным сном: нет ничего страшного, что малышка поест каши. Но тут, видимо, не в том дело (ночью-то она спит долго), а в повышенной возбудимости и ритуале с коляской.

4) Тут уж сложно что-то предложить кроме того, что установить правило: папа, если приходит поздно, делает с малышкой что-то успокоительное (массажик, купание, что угодно). Я бы Вам посоветовала обратиться к остеопату, если еще не пробовали. Проблемы со сном и повышенной возбудимости имеют и физиологические основания часто.

[Светлана Lanka]

Проблемы - да, правильные.
Бутылку с докормом убрали в 9,5мес, последнюю, она была перед сном на ночь. Ритуал с балконом сложился после того как убрали бутылку, до этого перед сном была бутылка, затем грудь и на ней засыпали спокойно. Проблемы с засыпанием возникои после того как убрали смесь..

1)Табличку я не рисовала, но время на каждый день для себя отмечала. В начале была неразбериха, то так то так. Что и писала на эмоциях раньше. А вот как пожаловалась вам, так у нас стало лучше! Дни стали четкими, но мы сейчас заболели :( Вчера вечером поднялась температура и сегодня весь день. Вчера ночью с трудом уснули, а сегодня весь день проспали на груди, иногда только отрывались, ходили кушать (старалась давать полегче и повитаминнее еду) и немного играли и снова спать.

3)Если не отнести на балкон, то не спит, ложится на пол или диван, потом подскакивает и не спит. К груди прикладываю, вроде пососет, глазки закроет и опять подскакивает. Если продолжать, то начинает выть, ныть, но не засыпает. Максимум мы так мучились до часу ночи (с 21 30 примерно). Музыку пробовали - или не реагирует или подпевает. Про домик я не поняла. Проветриваем всегда, даже нам с мужем уже холодно, но это не срабатывает.

4)Муж наоборот приходит рано домой, после обеда, но игры у них начинаются ближе а вечеру, идти ванную с нами отказывается категорически.

Сейчас у нас ситуация поменялась с тем что заболели, возможно как выздоровеем, все само поменяется. И к тому же ситуация еще сильнее поменяется в ноябре, я с 5 ноября срочно выхожу на работу, о переживаниях на этот счет я отдельную тему сделала в разделе психологов
http://www.akev.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=22265
Там получится, что я буду приходить домой, когда дочка уже скорее всего будет спать.

На форуме появилась темка с очень похожим тяжелым засыпанием малыша нашего возраста, может жто вообще вариант возрастного проявления, просто мы нашли способ засыпания на балконе.

Елена, спасибо огромное!!! Что пытались нам помочь и разобраться с нашей проблемой. Но у нас все внезапно очень сильно поменялось..

[Терентьева Елена]

Светлана, надеюсь, что болезнь переживете легко. Болезни зачастую дают ответы на многие вопросы (по крайней мере по личному опыту могу сказать) и толчок в развитии.
Еще очень помогает знать психологические и физиологические характеристики каждого периода в жизни ребенка. Когда понимаешь логику происходящего, что оно нормально, к примеру, и знаешь, что это когда-нибудь кончится, с этим гораздо легче жить :)

[Светлана Lanka]

Спасибо. С болезнью у меня вопросов только больше стало)))) т.к. болеем мы 1 раз и из симптомов у нас только температура 37,6-38-38,5 меняется по кпугу и горло красное. С поведением тоже не понятно ничего, позавчера весь день спала, ночь тоже всю не просыпаясь, тоько под утро проснулась. Вчера весь день носилась и почти не спала, ночью просыпалась, начинала выть, пераворачивалась, ползла, садилась, замолкала, сноа выла, я ее укладывала давала грудь, какок-то время сосала и все по новой. Под подозрением зубы, а не орви, но почти вылезший 8ой зуб, с появлением температуры спрятался, больше в деснах нет ничего опухшего. С вчерашнего вечера язык покрылся белым налетом. И наш стул давно ставший мягко-оформленным стал как у новорожденых, много и как кашица, как будто прикорм не едим, а мы его едим только немного меньше съедаем, чем обычно...

[Терентьева Елена]

К сожалению, по болезни не могу консультировать. Могу лишь сказать, что вялость, долгий сон, и наоборот активность, возбудимость, капризность - все это может сопровождать болезнь.