Правильный ли подсчёт? Помогите разобраться!

[Good Granny]

Здравствуйте!
Я бабушка. Внучке 2 месяца с небольшим. Ситуация такая. После родов (КС) вследствие неправильной организации ГВ у дочери молока почти не было, девочка даже потеряла в весе (это уже после физиологической потери в роддоме). Дочь работала с милой девушкой - консультантом по ГВ. В 1 месяц едва перевалили вес при рождении, 2 месяц + 700 гр. (это с небольшим количеством смеси, 30-120 гр.) Сейчас взвешиваем памперсы каждый день, и девочку тоже на детских весах. Вес содержимого ежедневно примерно 250-300 гр. +/- (уже за вычетом памперсов). Когда снимали памперс и считали пелёнки, было больше 12, но не намного - 14-15 пописов. От смеси так и не смогли уйти, в день даём 60 гр. смеси (не из соски).
Можно ли посчитать так: если суточное содержимое памперсов 300 гр. (пописов мимо не было) + суточная прибавка веса девочки 20 гр. = 320 гр. молочка съела за сутки? Это же очень мало?
Консультант говорит, если пописов больше 12, прибавка больше 125 гр. в неделю - пора убирать смесь. И если в месяц будет минимум + 500 гр., то это абсолютно нормально.
А наш врач говорит, что в день должна съедать минимум 600 гр. молочка и прибавлять 30 гр. веса, чтобы в месяц + 800 гр. было, а лучше больше, т.к. вес у девочки и так ниже нормы. Говорит, если будет + 500 гр., это очень мало, ребёнок недокормленный, полуголодный, будет плохо развиваться... А если молочка меньше, то недостающее количество докармливать смесью...
Дочка переживает, нужно ли увеличивать смесь. Очень хочет кормить грудью.
Помогите разобраться!

[Джубаншкалиева Татьяна]

Здравствуйте. Обычно в таких ситуациях ориентируются на следующие параметры: вес при рождении, вес при выписке, общая прибавка за месяцы ( данные последнего взвешивания)
500 гр это минимальный вес за месяц!
Но лучше ориентироваться на общую прибавку.
Важно так же родился ли малыш доношенным.
Ответьте пожалуйста на вопросы:
1. Вес при рождении.
2. Минимальный вес ( обычно при выписке)
3. Вес при последнем взвешивании.
4. Есть ли заменители груди ( пустышка, допой водой из бутылки) в уходе за малышом.

[Джубаншкалиева Татьяна]

А поводу подстчета веса, то это малоинформативный метод. Лучше видеть реальные цифры веса.
На каких весах взвешиваете малыша?

[Good Granny]

Взвешиваем на специальных детских весах.
Девочка доношенная. Вес при рождении 3170 гр., при выписке (5-й день) 2930 гр., неделю спустя примерно 2800 гр., в месяц 3200 гр., в два 3920 гр., сейчас (за 11 дней) 4160 гр.
Есть пустышка. Знаем, что надо избавляться, но пока никак - только в крайних случаях даём (у врачей, например, или в сборах на прогулку, если сильно кричит). Бутылочек и водички нет.
Насчёт подсчётов заморачиваемся, т.к. врач спрашивает, давит на дочь. Предлагает сцеживаться или контрольные взвешивания, и докорм до "нормы". Вот и ищем другой путь прикинуть количество молочка. Чтобы, если правда мало, тогда и думать.
Насчёт частых прикладываний и ночных сосаний знаем, выполняем. Девочка сосёт часто и подолгу. Может недостаточно эффективно, но консультант считает захват нормальным. Интересует реальная оценка количества молочка и прибавок. Спасибо.

[Джубаншкалиева Татьяна]

Здравствуйте. Вес девочки, действитльно ниже нормы, но я вижу по прибавкам, что они начинают, увеличиваться, значит дело идет на поправку!
Возможно стоит проконсультироваться еще с одним специалистом по поводу правильности захвата груди.
Я попрошу помочь в вашей теме, консультанта, так как дальнейшая работа выходит за рамки моей компетенции.
Удачи вашим близким в налаживании грудного вскармливания!

[Дик Маргарита]

Добрый день, Good Granny!
давайте попробуем разобраться. Вас интересует реальная оценка количества молока и прибавок.

Можно ли посчитать так: если суточное содержимое памперсов 300 гр. (пописов мимо не было) + суточная прибавка веса девочки 20 гр. = 320 гр. молочка съела за сутки? Это же очень мало?
Консультант говорит, если пописов больше 12, прибавка больше 125 гр. в неделю - пора убирать смесь. И если в месяц будет минимум + 500 гр., то это абсолютно нормально.
А наш врач говорит, что в день должна съедать минимум 600 гр. молочка и прибавлять 30 гр. веса, чтобы в месяц + 800 гр. было, а лучше больше, т.к. вес у девочки и так ниже нормы. Говорит, если будет + 500 гр., это очень мало, ребёнок недокормленный, полуголодный, будет плохо развиваться... А если молочка меньше, то недостающее количество докармливать смесью...

Ребенок выделяет от 43 до 62% от съеденного, значит, если вес памперсов около 300 гр, то и съедает она примерно 600 мл в сутки.
Я думаю, Ваши измерения точны, т.к. прибавки в весе 20 грамм в сутки, и количество мочеиспусканий 12-14 - меня бы тоже на такой объем молока наводили (эмпирическим путем).

Вес при рождении 3170 гр., при выписке (5-й день) 2930 гр., неделю спустя примерно 2800 гр., в месяц 3200 гр., в два 3920 гр., сейчас (за 11 дней) 4160 гр.
Есть пустышка. Знаем, что надо избавляться, но пока никак - только в крайних случаях даём (у врачей, например, или в сборах на прогулку, если сильно кричит). Бутылочек и водички нет.

Малышка сейчас идет в весе по нижней границе нормы. Я согласна одновременно и с врачом и с консультантом. Да, прибавка в 500 грамм в месяц говорит о том, развитие ребенка не страдает, она получила достаточное количество веществ для роста и развития, и в первую очередь, для развития головного мозга. При этом, конечно, подавляющее большинство детей в этом возрасте набирает больше. И ребенок, который набирает минимальные значения, вызывает пристальное внимание консультанта: что не так в организации ГВ. И, конечно, всем родным хочется видеть более пухлых деток))

Я вижу по Вашим описаниям, что грудное вскармливание организовано у вас хорошо:
- правильное прикладвание
- прикладвание по требованию
- соска в исключительных случаях
- ночные кормления
- отсутсвие допаиваний

я бы еще предложила добавить кормление несколькими грудями в каждое прикладывание с сочетании с техникой сжатия. Дает прекрасные результаты по увеличению количества молока и прибавкам в весе.
Выглядит след. образом: приложили малышку к груди, начала сосать, глотать, мама активно сжимает грудь все время, пока ребенок глотает. Перестала глотать даже со сжатием - сразу перекладваем ко второй груди. Там тоже сжимаем грудь,пока глотает. Перестала - возвращаемся на первую. Бывает, что женщины за первые 10-15 минут, пока дети более активны, выкармливают 5 грудей (условно по 3 минуты на грудь). Но ребенок получает много молока, получает много заднего жирного молока, грудь прекрасно стимулируется на выработку нового.
вот техника сжатия http://breastfeeding.narod.ru/newman/Br ... ssion.html

также, если есть возможность, прошу ответить на доп.вопросы:
- полчает ли девочка какие-либюо лекарства?
- делаете ли вы курс массажа, плавания и т.п.?
- ребенок здоров? кроме веса, у врачей есть претензии к малышке?

[Яков Яковлев]

Вы не написали, какой смесью кормит?
Суммарно всё-таки в сутки сколько давали смеси вот за эти 11 дней, когда ребенок прибавил 240 г?

Узкие специалисты смотрели?
Что в ОАК, ОАМ, копрограмме? Эхо-КГ делали?
Причину низкой прибавки искали?
Какие лекарства идут ребенку?
Какие лекарства идут маме?
Срыгивания? Запоров-поносов нет?

Минимальная прибавка должна быть 20 г в сутки. С таким темпом уже полученные дефицит не восполнить сразу, но, по крайней мере, это позволит ребенку прибавлять.

[Good Granny]

также, если есть возможность, прошу ответить на доп.вопросы:
- полчает ли девочка какие-либюо лекарства?
- делаете ли вы курс массажа, плавания и т.п.?
- ребенок здоров? кроме веса, у врачей есть претензии к малышке?

- даём только витамин Д (Аквадетрим) и Беби Калм (от газиков);
- массаж - только сами (лёгкий, скорее поглаживания - как невролог показал); плавание - купание в большой ванне с кругом на шее, 2 раза в неделю (опять же по совету невролога);
- никаких диагнозов не было, претензий нет; педиатр говорит, что личико желтушное, но кроме слов ничего не предпринимает; неделю назад сдали мочу и кровь из пальчика на анализ, результатов не знаем (но если что, думаю, из поликлиники позвонили бы).

Вы не написали, какой смесью кормит?
Суммарно всё-таки в сутки сколько давали смеси вот за эти 11 дней, когда ребенок прибавил 240 г?

Смесь "НАН Премиум", из этих 11 дней - первые 4 дня по 30 гр., далее 7 дней по 60 гр. (т.е. сначала 1 раз в день, потом добавили ещё 1 раз). Сейчас так и даём по 60 гр. в день (вместе с теми 11 днями - сейчас 14 дней, прибавка 310 гр.).

Узкие специалисты смотрели?
Что в ОАК, ОАМ, копрограмме? Эхо-КГ делали?
Причину низкой прибавки искали?
Какие лекарства идут ребенку?
Какие лекарства идут маме?
Срыгивания? Запоров-поносов нет?

Специалисты по плану - хирург, невролог, ортопед, узи мозга и тбс. Всё в норме, диагнозов нет. Ещё у остеопата два раза были, какое-то зажатие исправлял. В прошлую пятницу сдавали кровь из пальчика и мочу, результатов не знаем ещё, но думаю, если что - из поликлиники позвонили бы. Больше ничего не назначали.
Лекарств никаких специальных ни маме, ни девочке не назначалось (после роддома).
Причина низкой прибавки 1 месяца - неправильный захват, мало молока было. Гиполактация, как педиатр сказала.
Срыгивания бывают, не каждый раз, небольшим количеством. Поноса не было. Стул до месяца был по несколько раз в день, после месяца раз в день, ближе к 2 месяцам стал не каждый день (то каждый, то раз в 2-3-4 дня), но самостоятельный, жидкий, горчичного цвета.

[Гость]

Ребенок выделяет от 43 до 62% от съеденного, значит, если вес памперсов около 300 гр, то и съедает она примерно 600 мл в сутки.

Я, может, глупая совсем... Не понимаю, куда остальное молочко девается?.. Если, например, покака в этот день не было, а ребёнок тяжелеет на 20 гр.?... Куда идут остальные 38-57% от съеденного? Ведь по логике, они должны либо остаться в организме и отразиться при взвешивании ребёнка, либо выйти из организма и отразиться при взвешивании памперсов...

[OlgaVita]

Я не поняла как может быть кормление несколькими грудями? Сколько грудей у матери? Или имеется ввиду груди соседних мам?

[Дик Маргарита]

Ребенок выделяет от 43 до 62% от съеденного, значит, если вес памперсов около 300 гр, то и съедает она примерно 600 мл в сутки.

Я, может, глупая совсем... Не понимаю, куда остальное молочко девается?.. Если, например, покака в этот день не было, а ребёнок тяжелеет на 20 гр.?... Куда идут остальные 38-57% от съеденного? Ведь по логике, они должны либо остаться в организме и отразиться при взвешивании ребёнка, либо выйти из организма и отразиться при взвешивании памперсов...

вы съедаете пару-тройку килограмм пищи в день. Выходит гораздо меньше. Вопрос, куда девается разница, с учетом того, что вы держите стабильный вес?

[Дик Маргарита]

Я не поняла как может быть кормление несколькими грудями? Сколько грудей у матери? Или имеется ввиду груди соседних мам?

техника суперсвитч описана выше :)

[Good Granny]

Что-то так я и не дождалась объективных рекомендаций!
Продолжать нам в таком же духе? Или добавлять смеси?
Технику сжатия дочь пытается применять, но не может сказать, стало ли лучше. Смену грудей 4 раза почти всегда делает. 2 груди - только если девочка заснула или отпустила грудь сама и выглядит довольной.
Ещё, на наш взгляд, девочка спит плохо днём. Дочка днём кормит, в основном, сидя, с подушкой для кормления. Лёжа - менее удобно, и сползает захват. Девочка засыпает, лёжа на подушке. При этом продолжает посасывать, или отпускает. Но при перекладывании в кроватку почти всегда просыпается. Если не проснулась, то спит не крепко, ворочается - приходится не отходить и подкачивать. И всё равно спит недолго. Может также ненадолго заснуть, когда лежит в шезлонге. Ещё на руках может спать нормально. И в коляске на прогулке. Это - ещё один довод педиатра, что ребёнок не наедается, поэтому плохо спит, надо больше смесью докармливать, т.к. между 2 и 3 месяцами уже должен установиться режим снов и бодрствований.
05.05.15, т.е. через неделю, девочке будет 3 месяца. Сегодняшний вес - 4430 (+ 570 гр. за неполный месяц). Конечно, + минимум 800 гр., как требует врач, уже не будет (если не увеличивать смесь).
Смена грудей в одно кормление, сжатие, частые кормления, непродолжительная прогулка (не более 1,5 часов), 1 подутреннее полноценное кормление сидя и после него несколько прикладываний во время совместного сна - это всё уже есть, молока больше не становится, и темп набора веса не увеличивается... Дочка поставила перед собой цель докормить до 3 месяцев, сходить к врачу, а там уже принимать решение. Либо добавлять смеси и пытаться сохранить СВ, насколько хватит сил и молочка (т.к. определить необходимое количество докорма не представляем как), либо уже полный переход на смесь.

[Джубаншкалиева Татьяна]

Здравствуйте. Случай не из простых, возможно поэтому консультанты не беруться давать рекомендации заочно. Возможно очная консультация будет плодотворной, да и непосредственно общение с самой кормящей женщиной даст полную картину. По первому посту вижу, что Вы знаете где искать консультантов в Вашем городе, но если возникнут проблемы, пишите я постараюсь помочь.
Вы замечательная бабушка, удачи Вам!

[Дик Маргарита]

Good Granny, прошу прощения, я уезжала и не могла отвечать.
Не очень понимаю, что Вы подразумеваете под объективными рекомендациями?
За неполный месяц малышка набрала 570 гр. Помимо всего того, что делает мама (прикладвание, сжатие и прочее) идет докорм смесью объемом 60 мл \сутки, если я правильно поняла. Объем докорма символический, а мама - просто герой)), т.к. такой набор веса - очень хороший результат.
Судя по тем данным, что Вы написали, девочка здорова, и это тоже радует.
Вы пишите

принимать решение. Либо добавлять смеси и пытаться сохранить СВ, насколько хватит сил и молочка (т.к. определить необходимое количество докорма не представляем как), либо уже полный переход на смесь.

Конечно, принимать решение будет сама мама, но, на мой взгляд, все идет очень неплохо. Объем докорма определеяется очень просто. Докорма надо ровно столько, чтобы малышка прибавляла в среднем не менее 20 гр\сутки (это примерно 600 гр в месяц).
На данный момент у вас так и получается.
полный переход на смесь - это самый плохой вариант для здоровья матери и ребенка. Лчше получать хоть немного молока, чем совсем ничего.