1г7мес Мало ест, очень редкий стул

Все вопросы, связанные с прикормом. Педприкорм, прикорм по ВОЗ, схемы введения, продукты прикорма

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Мамалина

Ребенку 1 год 7 месяцев, активно на ГВ - днем на сон и после просыпания (2 дневных сна), ночью пару раз и под утро 2-4 раза. Педагогический прикорм с 6 месяцев. На данный момент едим 3-5 раз в день, пища разнообразная, в основном овощи - картошка, кабачки, баклажаны, цветная капуста, перец, морковь (вареные, тушеные, на пару, в супе), сырые - помидоры, огурцы, перец; фрукты - бананы, яблоки, груши; каши - гречка, овсянка; молочные - творожки, йогурты, сметана, творог в сыром виде или в сырниках, запеканках; мясо - редко, в котлетах или супе - курица, индейка, говядина; супы на мясном бульоне, омлет, печенье; пьет воду - не более 50мл за прием пищи, компот чернослив+курага (недавно стали давать, может до 100мл выпить за раз). Ест с удовольствием, особенно новые блюда, но очень по малу, быстро теряет интерес, и дальше уже (под давлением бабушки, нарушая все правила пед.прикорма), докармливаем с игрушками, книжками и т.д. Но в общем и целом за 1 прием пищи все равно съедаем не более 2 столовых ложек еды. Все бы хорошо, ребенок здоровый, веселый, хорошо развивается, ГВ доставляет удовольствие нам обоим, НО месяцев с 8 начались проблемы со стулом, ходим все реже и реже, в разные периоды от 1 раза в 3 дня до 8 дней! Больше 8 дней мои нервы уже не выдерживают, ставим Микролакс. Ребенка, по идее, ничего не беспокоит, он не тужится, не плачет, просто пукает и не какает много дней подряд. Когда это наконец случается, начинает беспокоится, бегать, иногда может поплакать, но не сильно, стул мягкий (пластилинчиком) или жиже. Т.е., как я понимаю, это не запор. По словам педиатра, просто каловые массы не успевают накапливаться, т.е. грудное молоко переваривается целиком или выходит с мочой, а т.к. другой пищи есть мало, то целую неделю копим на покакать. Так ли это? Стоит ли беспокоится и срочно принимать меры? Или все в пределах нормы? (По нормам ВОЗ до 10 дней считается норма - но, не дай бог, сказать такое педиатрам или бабушкам). Стоит ли менять рацион питания ребенка? Больше давать "слабящих" продуктов (растительное мало, компоты чернослив-курага, сырые овощи)? Пробовали так делать, у ребенка 2 дня очень жидкий стул, а потом опять перерыв дней на 5. Педиатр говорит, увеличивать объемы пищи. Но как это сделать? Резко не получится. ГВ уменьшать, я так понимаю, особо не поможет, только дополнительный стресс ребенку. Проблема затянувшаяся, т.к. почти год какаем далеко не каждый день. Вот и не понимаю, то ли отстать от ребенка, то ли срочно вести к гастроэнтерологам и т.д.
Аватара пользователя
Филиппова Елена
Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 4:01 am
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Здравствуйте, Мамалина. У вас замечательный и шустрый малыш, а вы - внимательная и чуткая мама.

Скажите, как давно малыш стал есть так помалу?
Напишите, пожалуйста, сколько ваш сынок весит сейчас и, желательно, прибавки веса по месяцам хотя бы с года. Ваш вопрос я адресую нашим педиатрам, которые помимо всего прочего еще и очень дружественно относятся к ГВ.

Есть ли у мальчика какие-то проблемы со здоровьем? Если у вас есть недавние результаты анализов, можете написать их в теме. Делали ли вы УЗИ органов брюшной полости в связи с таким редким стулом?

По поводу увеличения количества съедаемой еды: как бы ни хотелось накормить сына, делать это через принуждение нельзя. Можете сделать еще парочку перекусов, когда вы сами пьете чай с чем-нибудь, а мальчику предлагаете что-то достаточно сытное. Как он относится к кашам?
Еще дети-малоежки хорошо едят в большой компании. Для вас это может стать этакой едотерапией. Почаще зовите гостей к себе, ходите в гости сами с непременным чаепитием и перекусом. Дома старайтесь как можно чаще есть всей семьей. Тут, конечно, важно, чтобы на столе сперва появлалясь какая-то более сытная еда, а не сладости.
Ребятишки с большей охотой едят, когда за столом достаточно большая компания и, самое главное, все едят с аппетитом и никто не беспокоится, ест ребенок или нет. Вы периодически предлагаете что-нибудь сыну. Ему на тарелку кладите очень мало еды, буквально 1-2 кусочка или 1 столовую ложку. Лучше потом добавите. Можно проговорить, что после обеда будет какая-нибудь вкусность, но при условии, что все хорошо поедять основную еду.

Вам имеет смысл давать поменьше крепящих продуктов и достаточно слабящих. Жидкий стул - тоже плохо, но очень важно, чтобы кал в кишечнике не застаивался. В этом случае все то, что должно выйти наружу, начнет всасываться в кровь.
Дорогу осилит идущий...

Консультант по ГВ АКЕВ ГП ГВ "Рядом с мамой"
тел. 8-905-953-9516, Viber, WhatsApp
skype helen-filippova

Илья - 2007г, Дима - 2011г, Игорь - 2015г.
Мамалина

Елена, спасибо!

Возможно, я не совсем понятно объяснила. Мы изначально на педагогическом прикорме, т.е. ели сразу кусочками с общего стола и только, пока сохраняется интерес, начинали с микродоз и увеличивали постепенно, т.е. о принуждении или стандартных объемах пищи в 200-250г за один раз речи никогда не шло:) В пед.прикорме в 1 год - 1 столовая ложка еды в один прием пищи - считается нормой. Мы к 1 году к такому объему и вышли, к 1,5 годам - к 2 столовым ложкам. Т.е., по канонам пед.прикорма, это вполне себе норма. Но любые врачи, даже дружественные к ГВ, такой объем нормой не назовут:)
Кушаем с гостями, и в гостях, и просто дома примерно одинаково - ребенок съедает свою норму 1-2 столовые ложки, и всё. Если закрыть глаза на пищевой интерес и отвлекать игрушками/книжками, то еще 1 ложку может съесть, уже бессознательно открывая рот. Далее, независимо от каких-либо факторов, говорит нет, сжимает губы, отталкивает ложку или мою руку, говорит "ням-ням бай-бай" или ругает меня "мама тра-та-та" - т.е. доходчиво объясняет, что больше не хочет:) Пробовали и с гостями, и игрушки кормить, и с руки, и с ложки, и с тарелки, и со стола, и самостоятельно есть, и менять несколько блюд во время трапезы, и на ходу есть, и в кафе-ресторанах, и в путешествиях и т.д., и итог один: со всеми ухищрениями вместе наш максимальный объем - 2 ложки (т.е. мы к этому объему постепенно шли, и сейчас это наш максимум). Возможно, это его норма, и не стоит мучить ребенка, но проблему со стулом - не знаю как решать.

К кашам нейтрально относится, регулярно ест их на завтрак:)

Прибавки в весе у нас отличные до года были, а потом все на убыль. Примерно такая картина:
Вес при рождении 3460г
1мес. +1200г
2мес. +1400г
3мес. +1100г
4мес. +1000г
5мес. +1100г
6мес. +600г
7мес. +450г
8мес +440г
9мес +300г
10мес +200г
11мес +100г
12мес -100г (болел)
1г1м +150г
1г.2м Далее 50-100-200г в месяц
Сейчас 12кг100г

Проблем со здоровьем особых нет, болели за все время 1 раз в 12 мес - простудой.
Единственное - левая почка меньше правой на 1см, т.к. анализы всегда хорошие, писаем нормально и безболезненно, то врачи склоняется к тому, что просто такая генетическая особенность, но держим на контроле.

УЗИ брюшной полости последний раз делали в 1г2мес. - все в норме, в заключении написано только "метеоризм". Имеет смысл выкладывать сюда скан снимков и заключение?
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

1. Уточните, где написано "По нормам ВОЗ до 10 дней считается норма" в возрасте 1 г 7 мес?
2. "ребенок съедает свою норму 1-2 столовые ложки" в 1 г 7 меся - откуда у Вас такие данные?
3. "В пед.прикорме в 1 год - 1 столовая ложка еды в один прием пищи - считается нормой." - это не есть норма для ребенка.
4. К сожалению, у в таком возрасте у ребенка Вы уже сформировали стереотип питания, которые сложно будет изменить. Возможно с возрастом ребенок, конечно, адаптируется. Но сейчас придется подстраиваться под него. Что делать? - Елена уже описала одни из возможных путей.
5. В данной ситуации необходимо обеспечить ребенка калориями. Если не удастся увеличивать объем густой пищи, то необходимо давать лечебные смеси для энтерального питания. При этом постоянно предлагать обычную пищу.
6. Из обследований - контроль гемоглобина, обмен железа и кальция. Это наиболее простые данные, которые дают хоть какой-то минимум информации об обеспеченности организма.
7. Боле сложное - это эндоскопия и рентген кишечника. Но я, например, рекомендую их делать только при неэффективности простых методов - адекватное питание, лактулоза и т.п. Если простое не срабатывает, значит нужно уходить на углубленное обследование. Если есть генетика, то некоторым детям приходится сразу выходить на полное обследование.
8. Гастроэнтерологу показать обязательно.
https://яковлевяя.рф/
Гость

Яков Яковлевич, спасибо за внимание к нашей проблеме!
Сейчас прямые ссылки на эту информацию мне сложно найти. Но правильно я поняла, что до 6мес. может фигурировать цифра в 10 дней, а в нашем возрасте, когда ребенок хоть что-то, помимо грудного молока ест, это уже не более 36 часов? Пока проблема не решена, что нам делать? Ставить клизму каждые 3 дня? Ребенок никаких признаков дискомфорта или плохого самочувствия не проявляет, активный, веселый, не тужится, не плачет; хоть и с большими перерывами, но может покакать сам, без особых усилий, и стул мягкий.
Про стереотип питания, Вы имеете ввиду пед.прикорм в целом или какой-то именно наш личный стереотип? Если пробовать менять этот стереотип, то с чего нам начинать? Рекомендации "есть в гостях и в большой компании" не помогут, много раз пробовали, ребенок съедает столько же, сколько и обычно.
Правильно я понимаю, что Вы как врач, в целом тип пед.прикорма не поддерживаете и считаете опасным для здоровья ребенка? Знаю, что многие врачи не поддерживают пед.прикорм, но и не говорят ничего против. Большинство рекомендаций было из серии " если вам и вашему ребенку это нравится/подходит, то возражений нет". Считала себя хорошей и заботливой мамой, заранее читала много информации по прикорму, осознанно выбрала такой тип прикорма, т.к. видела в этом много плюсов. А теперь получается, я - враг своему ребенку, своими же руками создала большущую проблему и продолжаю гробить его здоровье...

Можно подробнее про лечебные смеси для энтерального питания? Что именно, как и в каких объемах принимать, назначает педиатр или гастроэнтеролог? Или это типа биодобавки к еде, и вводим самостоятельно?

Контроль гемоглобина - это общий анализ крови. А железо и кальций - тоже, или какие-то другие анализы?

На прием к гастроэнтерологу идти уже с какими-то свежими анализами? И с какими? Кровь, моча, УЗИ брюшной полости? Что-то еще? Или и без анализов что-то по существу смогут сказать?
Аватара пользователя
Филиппова Елена
Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 4:01 am
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Здравствуйте, Мамалина. Я понимаю вашу приверженности пед.прикорму. Со старшим сыном я тоже прошла через убеждение, что пед.прикорм - это для тех родителей, которые желают своему ребенку добра, а педиатрический - для тех, кто не слушает и не слышит детей и растит их по таблицам и нормам развития. Потом я поняла, что разделение между этими двумя видами прикорма искусственно, более того, пед.прикорм как таковой, не существует. В брошюре ВОЗ по прикормам описаны все принципы введения прикорма, характерные для пед.прикорма, а говорится о педиатрическиом. По сути педиатрический прикорм учитывает физиологию детей второго полугодия жизни: неспособность переварить и усвоить кусочки-микродозы до 8-9 месячного возраста. У них нет т.н. полостного пищеварения, т.е. пища у них переваривается только непосредственно у стенок кишечника. Любая микродоза в сотни раз больше эпителиальных ворсинок. Таким деткам нужно пюре домашнего или промышленного производства.

Да и в более старшем возрасте детки не могут сразу начать есть сами, им нужно помогать, предлагать им еду, учить пользоваться столовыми приборами. В том-то и подвох пед.прикорма, что он никак не объясняет физиологических потребностей ребенка, никак не связывает количество съедаемого с потребностями.

Я полагаю, что ваш малыш такой малоежка не только из-за пед.прикорма. Я знаю такие же ситуации на полноценном педиатрическом прикорме. Есть дети, которым вводили пед.прикорм по всем правилам, и они едят очень хорошо. Я уверена, как только дисбаланс в организме малыша будет устранен, ваш сынок будет лучше есть. Сейчас у него работает некий энергосберегающий режим, если можно такую аналогию привести. Это и результат сформировавшегося пищевого поведения, и влияние его нынешнего состояния.

Продолжайте без насилия и принуждения кормить сына, сделайте больше приемов пищи. Уверена, ситуация скоро наладится :)
Дорогу осилит идущий...

Консультант по ГВ АКЕВ ГП ГВ "Рядом с мамой"
тел. 8-905-953-9516, Viber, WhatsApp
skype helen-filippova

Илья - 2007г, Дима - 2011г, Игорь - 2015г.
Гость

Елена, спасибо!

Куда-то пропало мое предыдущее сообщение...

Что Вы имеете ввиду под дисбалансом? Дисбаланс между физиологической потребностью съедать бОльшие объемы в данном возрасте и реально съедаемой пищей?
Не поняла про энергосберегающий режим?:)
Кормим без принуждения, принудить в таком возрасте уже и не получится. Сегодня ели уже раз 9:)

Но так и не понимаю, у нас критическая ситуация? И ребенка срочно надо кормить спец.смесями, которые рекомендует доктор Яковлев? Или, как из Ваших рекомендаций, Елена, ничего страшного, и ситуация постепенно наладится?

Очень не хочется из моего ЗДОРОВОГО ребенка делать больного и начинать активно таскать его по врачам. Он выглядит абсолютно нормальным, здоровым, веселым, его НИЧЕГО не беспокоит. Объемы пищи и частота стула волнует только меня и бабушку, самому ребенку это никакого дискомфорта не доставляет. Или все-таки у нас могут быть какие-то серьезные заболевания ЖКТ, которые и являются причиной такого редкого стула? Доктор Яковлев меня сильно напугал, если честно
Аватара пользователя
Филиппова Елена
Консультант по грудному вскармливанию АКЕВ
Сообщения: 442
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 4:01 am
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Здравствуйте, Мамалина. Мнению Якова Яковлевича вы можете смело доверять, он очень опытный педиатр. Ситуация требует вашего вмешательства, обследования ребенка у гастроэнтеролога. Как вариант дать ребенку более питательную еду - высокопитательные лечебные смеси в качестве "молочка"-запивашки.

Под дисбалансом я имела в виду временный разлад в работе организма вашего малыша, и, как следствие, желание есть очень помалу.

Решение за вами. Вы ведь задали вопрос, потому что были не вполне уверены в том, что с малышом все в порядке. Вы получили ответ врача. Он рекомендует обследование. Решать вам, будете ли вы следовать этой рекомендации или нет. То, что ваш малыш во всем остальном чувствует себя замечательно - здорово, но отсутствие стула в течение 8 дней в таком возрасте как минимум настораживает.

К тому же мне кажется не совсем верным утверждение, что посещение врача непременно сделает из здорового ребенка больного. Ваш малыш нуждается в более тщательном наблюдении. К тому же врача можно найти по рекомендации, чтобы идти не наобум.
Дорогу осилит идущий...

Консультант по ГВ АКЕВ ГП ГВ "Рядом с мамой"
тел. 8-905-953-9516, Viber, WhatsApp
skype helen-filippova

Илья - 2007г, Дима - 2011г, Игорь - 2015г.
Мамалина

Елена, спасибо! Записались на четверг к гастроэнтерологу в ближайшую платную поликлинику. Но буду благодарна за рекомендацию специалиста (Москва - юг или запад)
Ответить