Разные вопросы про прикорм в 8 месяцев

[Гость]

Добрый день!
Спасибо за ваш труд!
Помогите разобраться, пожалуйста.
Мальчик, 8 месяцев, 9300гр, 72см.
До 6 месяцев чистое ГВ, после, прикорм по схеме ВОЗа. На сегодняшний день кушаем овощи бело-зелёные, тыкву, 3 вида каши, завтра начинаем мясо.
Такие вопросы:
1. Можно ли до года кушать промышленные кашки с молоком? Например "Хайнс овсяная кашка с молоком"? Или до года все таки лучше кушать безмолочные каши?
2. В овощи из баночек надо ли добавлять растительное масло? Или это касается только тех овощей, которые я готовлю сама?
3. Где можно посмотреть актуальные рекомендации по рациону детей, которым исполнилось 9 месяцев и первую часть прикорма по ВОЗу мы выполнили?
4. Когда надо вводить пищу менее пюрированную? На сегодняшний день у ребёнка показался только первый зубик.
5. Когда вводить полдник и ужин?
6. Когда можно начинать давать сушки, печенье или сухарики? Допустим ли в их составе сахар? Или надо искать именно без сахара?
7. Когда можно давать компот и из чего лучше всего его варить, с учётом возраста малыша?
Заранее спасибо.
Екатерина, Москва.

[Яков Яковлев]

Схемы ВОЗ не существует.

1. Можно пробовать, если нет аллергической реакции месяцев с 10.
2. Можно и туда, и туда.
3. У ВОЗ и посмотреть.
4. Примерно с 8-10 месяцев. Ориентируйтесь на ребенка. Зубы тут не причем.
5. Как только ввели три основных прикорма.
6. Примерно с 8-9 месяцев можно дать глютен. Всё из пшеницы как раз и можно начать. Ограничение - лишь бы ребенок не поперхивался.
7. Чем позже, тем лучше. Из сухофруктов или свежих фруктов.

[Гость]

Спасибо большое, все поняла, только кроме одного момента. Вы пишете, что схемы ВОЗ не существует. В интернете, на многих ресурсах есть таблица ввдения прикорма с 6 месяцев, от 2014 г, везде пишется, что это рекомендации ВОЗа там как раз всем известный порядок введения, овощи, каши, мясо. Получается это кто-то просто так ссылается на ВОЗ?

[Яков Яковлев]

Дайте ссылки. Посмотрим.

[Гость]

Спасибо большое.
А чья тогда эта табличка, которую все называют ВОЗовской? Её просто кто-то выдумал?
Она верная ведь?
И ещё вопросик по поводу компота и ягод: компоты чем позже, тем лучше, имеется в виду после года лучше? Ягоды можно давать? Сейчас лето, клубника, например? По чуть-чуть совсем или вообще нежелательно до года?
Ещё раз спасибо большое Вам!!!!!!

[Яков Яковлев]

Так Вы ссылку не дали.
С жидкостью всё просто - вкусные жидкости рано давать не стоит. Часть детей после них отказываются от обычной еды, поскольку стараются как можно больше выпить этой жидкости. Если и поить, то лучше чистой водой.
Я годы, конечно, как и фрукты, можно попробовать. Если ребенок их нормально будет переносить, то оставить в рационе.

[Гость]

Спасибо, поняла, будем пробовать ягоды.
Относительно ссылки, конкретно я нашла на этом сайте, думаю, что ещё где-то есть
http://mamazanuda.ru/prikorm-shema-vvedenija-voz/

[Яков Яковлев]

А, я видел её. На эту таблицу часто ссылаются.

Но только это не таблица ВОЗ - у ВОЗ нет таких табличек.
ВОЗ дает достаточно общие рекомендации с определением принципиальных позиций. А схемы, таблицы могут составляться уже с учетом рекомендаций и позиций в регионе (стране). Я думаю, речь именно об этом. ВОЗ, кстати, поддерживает такие локализации своих рекомендаций.

Кстати, в начале и написано автором, что это таблица в "соответствии с рекомендациями ВОЗ" и далее "Обращаю ваше внимание, что данная таблица один из сотен возможных сценариев ввода прикорма. Основные рекомендации ВОЗ о вводе прикорма достаточно гибкие и размытые. В этом документе отсутствуют сведения об объемах и скорости ввода продуктов и это логично, так как у людей всего мира очень разные условия питания и особенности организма, а рекомендации рассчитаны на всех сразу."

В отношение "После дебатов в комментариях, я обнаружила документ ВОЗ регламентирующий более конкретно плавность ввода и размер порции." у ВОЗ достаточно много информации о количестве вводимого прикорма по возрастам и частоте кормлений. Можно посмотреть в обучающем курсе ГВ и курсе по прикормам. В принципе, везде примерно одинаковые рекомендации.

Таблица может, конечно, использоваться, но для меня они несколько сложноватая :)

Не могу согласиться с выводом "Из этих рекомендаций можно сделать вывод, что до 9 месяцев происходит знакомство со вкусами и плавное наращивание объемов. Т.е. в возрасте 6 месяцев мы только знакомим ребенка с продуктами и постепенно наращиваем объемы."

У ВОЗ (раз уж идет ссылка на ВОЗ) четко написано: "Для компенсации разницы между количеством энергии, железа и других незаменимых питательных веществ, которое обеспечивается за счет исключительно грудного вскармливания, и суммарными алиментарными потребностями грудного ребенка нужна адаптированная семейная пища (пища переходного периода). С возрастом эта разница увеличивается и требует все большего вклада другой пищи, помимо грудного молока, в поступление энергии и пищевых веществ, особенно железа."
То есть, нет цели "знакомства со вкусами". Тем более, на ГВ ребенка уже не с чем знакомить - он все вкусы уже попробовал.
Более того, ВОЗ пишет о начале прикорма "Цель на этом начальном этапе состоит в том, чтобы приучить грудного ребенка есть с ложки." Но, это, скорее всего, речь идет технике кормления. Изначально же у ВОЗ целями являются переход от жидкой пище к домашней + введение дополнительных энергии и веществ.
Возможно, что это не принципиально, но всё же.

"С 9-11 месяцев прикорм уже является обязательным элементом питания...." У ВОЗ всё-таки обязательным элементом питания прикорм считается с 6 месяцев.

Не совсем согласен с ранним введением фруктов, как отдельного блюда, и сливочного масла. Хотя, если ребенок переносит и ест остальную пищу, наверное, тоже можно.

[Гость]

Спасибо большое за такой развёрнутый ответ. Получается, что эта таблица свод по данным ВОЗа. Здорово, что её сделали, иначе бы голова шла кругом, а так вроде все понятно.
Скажите, а ваши рекомендации, которые пишут на этом ресурсе, актуальные?
Вот http://mamazanuda.ru/prikorm-myaso-sok- ... loko-ryba/

[Нестеренко Галина]

Спасибо большое за такой развёрнутый ответ. Получается, что эта таблица свод по данным ВОЗа. Здорово, что её сделали, иначе бы голова шла кругом, а так вроде все понятно.
Скажите, а ваши рекомендации, которые пишут на этом ресурсе, актуальные?
Вот http://mamazanuda.ru/prikorm-myaso-sok- ... loko-ryba/

хм... я честно говоря в легком шоке. По-моему, это очень-очень вольная трактовка рекомендаций ВОЗ и Якова. Почти в каждом абзаце по этой ссылке ввод прикорма с 4-6 мес. Хотя ни ВОЗ в глобальной стратегии уже, наверное, с десяток лет, ни Яков не рекомендуют вводить прикорм с 4х мес.
Почему бы не читать оригиналы? а не переписанные вольно трактовки.

[Яков Яковлев]

Галина, это, похоже, сроки из нацпрограммы взяты.

Здесь именно вопрос в том, как относиться к введению прикорма с 6 месяцев и с 4 месяцев.
С 6 - это норма, а с 4, как исключение. Основано на "большая часть детей здоровые", но есть часть с проблемами.
С 4 - это норма, а с 6, как исключение. Основано на "большая часть детей проблемные", но есть часть здоровых.

Так вот вторая концепция определяется в российской нацпрограмме. Лично я, конечно, придерживаюсь первого варианта.

[Гость]

Галина и Яков, спасибо за ваши ответы.
Мы вели прикорм ровно в 6 месяцев. Пока все идёт хорошо. Меня больше интересует, насколько актуальные рекомендации Якова по введению прикорма после 9 месяцев. Касаемо яиц, молока, рыбы и тд.

[Нестеренко Галина]

Галина, это, похоже, сроки из нацпрограммы взяты.

Здесь именно вопрос в том, как относиться к введению прикорма с 6 месяцев и с 4 месяцев.
С 6 - это норма, а с 4, как исключение. Основано на "большая часть детей здоровые", но есть часть с проблемами.
С 4 - это норма, а с 6, как исключение. Основано на "большая часть детей проблемные", но есть часть здоровых.

Так вот вторая концепция определяется в российской нацпрограмме. Лично я, конечно, придерживаюсь первого варианта.

так в том-то и дело, что по ссылке нигде не пишут про то, что это российские рекомендации, а пишут про ВОЗ и про Я.Яковлева-хорошего педиатра. которому можно доверять.
Нигде по ссылке не написано, что 4 мес. -это исключение, а не правило, зато несколько раз повторен этот возраст. Что будет думать мама, прочитав такие "рекомендации" ВОЗ и Яковлева? ((( пичалька полная

[Яков Яковлев]

......аааааааааааааааааааааааааааааааааааааа......готовлю..............всё пересматриваю....объем увеличился, но зато разжевал :)

Кстати, там ссылка на меня не работает ;)

[Гость]

Яков Яковлевич, я так и не поняла, актуальны ли на этом сайте Ваши рекомендации, относительно прикорма с 9 месяцев?)) там ещё оранжевым и красным цветом написаны продукты. Это все актуально на сегодняшний день?
И вот ещё созрел вопрос, почему вы не согласны с фруктами в прикорме с 6 месяцев? Они там вроде в 7 начинаются. Что в них плохого для малыша?