Прикладывать чаще, а дальше-то как?

[Джемадинова Риана]

дело в том, что ребенок и в 2, и в 3 года может захотеть пососать грудь. И много детей сосут грудь до самоотлучения, например. Это не меньше, чем два года, а некоторые и в 4, и в 5 могут еще хотеть сосать. Это ж не значит, что кушать им хочется. Понимаете, о чем я? Это далеко не питание физическое, не удовлетворение голода. И Ваш малыш, тем более в 6 месяцев, - не исключение.

[Натали-1]

Да,наверное в живую будет проще :) Только может быть лучше по скайпу? Как Вы думаете? Не могу уловить я нужную мне суть :) :) :)

[Джемадинова Риана]

У меня по этому номеру вотсап еще есть :-)
По скайпу.. у меня компьютер занят... Если есть вотсап, напишите мне. Там пообщаемся, можем и договориться о времени скайп-консультации.

[Джемадинова Риана]

или скайп мне свой скиньте сюда или смс-кой

[Натали-1]

скайп dimyan100
Вотсапа у меня нет :D . Надо будет посмотреть ваш часовой пояс. Я живу в Сибири, Алтайский край, г.Бийск

[Натали-1]

И снова здравствуйте! :) Обдумывала наш разговор :) . Остались ещё вопросы. Помогите, пожалуйста, понять:
1) Что делать, если ребёнок не хочет долго сосать(если молоко пойдёт почти сразу, то сосёт 3-5минут), ссасывает 1прилив(а бывает и не до конца), потом надо сосать до следующего прилива, а он выплёвывает. Беру на руки, хожу-качаю, тогда чуть-чуть ещё подсасывает ООООчень вяло, почти неощутимо. При таком "сосании" грудь отдаёт следующий прилив минут через 15, а то и дольше. Он уже хнычет, выгибается и явно сильно недоволен, я фиксирую головку рукой, он пытается выплюнуть сосок. Ходим для того, чтобы он смотрел по сторонам, отвлекался мыслью от сосания(а сам продолжал бы сосать). Но так получается всё реже. Чаще недосасывает и приходится опорожнять грудь отсосом.
2) Раньше мы одинаковое время сосали грудь и пользовались отсосом(по 15 мин. каждую). Т.е стимуляция груди была 15 мин. Если он столько сосать не станет, то количество одной порции молока уменьшится?
3) Равноценно ли частое, но кратковременное сосание более редкому, но длительному-по количеству приходящего на эти сосания молока? Не получится ли так, что меньше по времени будет сосать и молока уменьшится? Я с трудом это количество набрала, боюсь потерять.
4) Если будет сосать по чуть-чуть, то кормление так и будет очень частым?
5) Правильный захват и большая продолжительность сосания нужны для того, чтобы ребёнок добирался до заднего молока, а как быть тогда, если он будет ссасывать только начало, т.е переднее молоко? Через непродолжительное время если попросит кушать, то за это время снова набежит переднее молоко в грудь и он снова ссосёт именно его. (минут через 15 у меня оно набирается)
6) Если сейчас предлагать только грудь, то ссосав начало и выплюнув сосок, поняв, что не наелся, начнётся истерика, что делать? Не откажется ли он от груди тогда совсем?
Пока в голове все кирпичики не уложатся на свои места, менять что-то боюсь, как бы не сделать ещё хуже... :( Но очень было бы здорово кормить самой, без отсоса и шприца!!! Разъясните непонятливой :D

[Джемадинова Риана]

Здравствуйте, Наталия! Извините, что сразу не ответила: были неполадки с интернетом, да и с тремя детьми что-то времени совсем нет свободного :-)
Вы умница, что пытаетесь разобраться во всех нюансах и тонкостях процесса грудного вскармливания! ;-)
Но скажу свое мнение на этот счет: везде должна быть мера, даже в данной ситуации.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы.
1) ничего не делать, если ребёнок не хочет долго сосать. Ребенок - это часть природы. А природа сама регулирует все процессы. Ребенок - не исключение. Он сам знает, как часто, когда и сколько ему сосать грудь. И если Вы будете заставлять его делать то, чего ему не хочется, то да, в итоге он может отказываться от груди.
Тут еще рекомендация от меня: перестаньте зацикливаться на приливах, считать их и проч. Просто кормите. Наслаждайтесь материнством. Любуйтесь своим ребеночком. А то выходит, что концентрируя свое внимание на приливах, сцеживаниях, количестве милилитров, Вы не можете просто наслаждаться тем, что Вы - мама и что Вы кормите кроху грудью.
2) что такое "одна порция молока"? такого понятия нет в грудном вскармливании. Просто кормите ребенка, не думая о размере "порции", в общем, см.п.1.
3) трудно сказать, равноценно ли. Поскольку, даже если такие эксперименты и проводились, то они неинформативны для Вас, как и для любой другой мамы, поскольку у каждой мамы индивидуальный состав молока, его количество и качество. которые подстраиваются самой природой индивидуально и конкретно для ее ребеночка.
4) ребенок сам устанавливает частоту и продолжительность прикладываний и сосаний груди.
5) мы не можем разделять "переднее" и "заднее" молоко. Это разделение условно. Как я уже сказала, количество и качество молока подстраиваются индивидуально под конкретного ребенка. И не стОит переживать, что ребенок "не доберется" до "заднего" молока. Поскольку природа регулирует сама все процессы (это я уже тоже писала) и не может она регулировать эти процессы в пользу самоуничтожения (грубо говоря).
6)если ребенок "не наелся", то обычно он должен вскоре "попросить" грудь еще. По крайней мере, так должно быть при правльно организованном гв.
Поймите, гв - это природный процесс, интуитивный. Ваш материнский инстинкт, Ваше сердце должно Вам подсказывать, как поступать с Вашим ребеночком. Слушайте интуицию, сердце. Оставьте Ваши вычисления и подсчеты, и всё наладится! ;-)

[Натали-1]

Здравствуйте, Риана! Большое Вам спасибо, что не оставляете без внимания мои сообщения, стараетесь помочь! Вы правы, дотошная мамочка Вам попалась :D Просто для меня это очень важная тема, боюсь сделать ошибки, которые или не исправить или долго исправлять. А ошибки делают по незнанию, поэтому спрашиваю и переспрашиваю, Вы уж извините :) Я чувствую себя спокойно,когда знаю, что сцеженного молока ребёнку хватит на весь день, а вот к сосанию надо себя ещё психологически подготовить, нервничаю вдруг не получится... Попробую настроить себя и один день так сделать и считать количество пописов. Спасибо Вам за поддержку! Как сделаю-напишу. Вряд ли с первого дня ему в дневной период будет хватать молока( у меня 2 кормления днём сцеженным в ночь молоком). Наверное в ночь надо тоже сцедить, чтобы в случае нехватки докормить было бы чем(на следующий день), не смесью. Не оставлять же ребёнка голодным...Как Вы думаете?

[Джемадинова Риана]

я думаю, что Вашему ребеночку вполне хватает молока. Вам нужно расслабиться, забыть про все подсчеты и думать не о том, хватает ли крохе молока, а о том, как прекрасно быть мамой, какой замечательный у Вас ребеночек и какое чудо подарила вашей семье природа, которая и позаботится о нем, если Вы сама пересмотрите свое отношение к происходящему. Понимаете, Ваш ребенок связан с Вами, он чувствует Ваше настроение, Ваши чувства и ощущения. И может вести себя беспокойно, если Вам не комфортно. Поэтому чувствуйте себя спокойно. И радуйтесь материнству :-)

[Трацевская Тала]

Наталия и Риана, здравствуйте, присоединяюсь к беседе.

[Трацевская Тала]

Наталия, количество молока зависит от пяти факторов:

1.Качество прикладывания
2. Количество прикладываний к груди
3. Качество сосания
4. Знания мамы о гв
5. Способность маминого тела вырабатывать молоко

Как Вы думаете, какой из них может доставлять сложности в Вашей ситуации?

У меня сложилось впечатление, что проблема может быть в качестве сосания или прикладывания или в способности вырабатывать молоко. И эту проблему пытаемся компенсировать количеством прикладываний и добавлением сцеживаний.

Правильно ли я поняла, что сейчас малыш сосёт раз в 1,5 часа, а между этим Вы сцеживаетесь?

[Натали-1]

Здравствуйте, Тала! Да, Вы правы, прикладывание часто бывает далеко от идеала. Но если я поправляю, он всё равно берёт по своему. Раньше меня это не беспокоило. Неприятные ощущения бывают редко, приливы высасывал все, грудь опорожнял одну за 10-15 мин. Сейчас подрос, всё изменилось. Так долго сосать не хочет, хочет чтобы молоко текло не переставая, а надо пососать от 2 до 5 мин вхолостую до следующего прилива, ссосать его и дальше.Интенсивно сосёт ОООчень редко, но если так сосёт, то грудь отдаёт молоко быстрее(я же ему объяснить это не могу). Сейчас часто так: насосал первый прилив, съел и ...сами сосите дальше! Отпускает сосок, берёт снова, тут же отпускает опять.Я боюсь как с таким сосанием переводить его на грудь. Если её не опорожняют, так начнёт приходить молока ровно на 1 прилив, а это всего10мл!!! Ореола у меня маленькая(2,5 см), поэтому широко раскрывать рот ему не требуется, а вот нижнюю губку часто не выворачивает и сама грудь маленькая, поэтому и головку классически держать просто не получается.Сосём с перерывом в 2 и более часа, сцеживаю через 40 мин.Чаще сосём во сне. Если просыпается, то спокойно лежать не хочет, брыкается, мешает себе ручками, выгибает голову и быстро прекращает сосать, отпускает сосок.Я бы с удовольствием прикладывала чаще, лишь бы он СОСАЛ. После его сосания сложно сцедить оставшееся отсосом(долго ощущения при пользовании отсосом не могут прийти к нужным, чтобы грудь отдала молоко. Сразу, без сосания, это гораздо легче, быстрее) Что посоветуете?

[Трацевская Тала]

Наталия, здравствуйте, да, похоже, что с прикладыванием есть сложности.

Размер ареолы и груди не влияет на качество прикладывания - просто нужно научиться прикладывать малыша к груди именно такого размера. Судя по описанию, проблема может быть в положении ребёнка перед прикладыванием. Если размер груди аккуратный, то можно попробовать перед прикладыванием расположить ребёнка переносицей или даже лбом напротив соска, ребёнку нужно будет сильнее запрокинуть голову, но приложен, в итоге, будет хорошо. Наташа, а как сейчас перед прикладыванием располагается ребёнок?

Невывернутая нижняя губа может получаться из-за того, что при прикладывании не выполняется вкатывание ареолы в рот малыша. Чтобы сделать вкатывание, нужно сформировать ареолу в складку параллельную губам ребёнка, сосок должен быть направлен в нёбо малыша, нижние пальцы стоят в 1,5-2 см от нижнего края ареолы, ареола снизу получает округлой. Ставим нижний край ареолы на нижнюю губу и вкатываем сосок в рот ребёнка. При завершении вкатывания сосок находится в глубине рта и направлен в горло ребёнка.

На исправление прикладывания у шестимесячного малыша может понадобиться около недели. Это связано с тем, что ребёнок уже привык к тому, как всё обычно происходит. Начинаем пробовать новую технику в прикладываниях во сне, затем добавляем прикладывания на просыпание, затем на засыпание, потом все остальные.

Наталия, правильно ли я запомнила, что в сутки ребёнок получает не более 480 мл докорма порциями по 120 мл 4 раза в сутки? Это смесь или сцеженное молоко?

Рекомендация прикладывать чаще относится к малышам в возрасте 0-3 месяца. Начиная с 3-4 месяцев дети сами выбирают частоту прикладывания. Обычно это происходит вокруг снов. Каждому сну соответствует 2-3 прикладывания - на засыпание, в середине сна, на просыпание. Похоже ли это на то, что происходит у вас с малышом? Сколько сейчас есть дневных снов? Сколько всего прикладываний получается в сутки?

Также, начиная с 3-4 месяцев, продолжительность прикладывания составляет 5-7 минут в бодрствующем состоянии. Более длительные сосания получаются, когда малыш сонный. Так ли у вас?

[Натали-1]

Здравствуйте, Тала! Отвечаю: дней 10 ребёнок полностью на грудном молоке(до этого докорм смесью был около 60 мл в сутки). Прикладывания на засыпание и т.д-это не еда, а почти просто сосание(он может ссосать первый прилив, потом во сне просто чуть-чуть шевелит губами)"На просыпание"-это как понять?Это после просыпания или перед, когда заворочается? У нас второй вариант. В середине сна стараюсь, чтобы насасывал приливы(сколько получится) и съедал. Правда сон тогда некрепкий. Сосёт ночью ближе к утру, так и спим с грудью.До 3-4 часов я сцеживаю. Утром ранним я перекладываюсь вокруг него прикладывая его то к правой, то к левой(когда по 30 мин, а когда и по 10) Если начинает отпускать сосок, даю другую грудь. В итоге встаём мы в 9-10. Сколько это выходит прикладываний я не могу сказать...Днём сосём во время бодрствования 2-3 раза, связано с тем, что всё высавывать он не хочет, поэтому сосания перед ещё двумя докормами делаем во сне. Моя задача:когда он проснётся, чтобы грудь была высосана, если недососал-сцеживаю, потом докармливаю(после сна он никак сосать не будет) Итого днём 4-5(это те, что направлены на ВЫСАСЫВАНИЕ). К ним добавить те, что идут с частичным высасыванием или вхолостую-это вокруг снов или на успокоение. Дневных снов 2 иногда 3. На ночь засыпаем тоже во время сосания.Кстати, если сосём сначала одну грудь, потом другую, то это ОДНО прикладывание или ДВА? Вот сегодня на ночь не засыпается ему никак, заснуть с прикладыванием пытаемся уже 3 раза :) Так что я не знаю как тут посчитать...Длительность прикладывания разная:когда надо, чтобы высосал при бодрствовании, то 5-7 мин-это редкость. Так может быть, с одной грудью, которая легче отдаёт молоко, приливы можно насосать один за другим(если сосать активно). Тогда может сосать до 10 мин.Другую сосать надо дольше от прилива до прилива и "заставить" его это сделать теперь проблематично. Он ссасывает только первый, это около 3 мин. Хожу с ним на руках, качаю, пытаюсь, чтобы не выплёвывал сосок.Вот сейчас попробовала вкатывание ареолы, через несколько секунд взял по-своему. Это у полусонного с закрытыми глазами. Спокойно без движения он не сосёт, двигает головой, рукой проводит по груди(получается, что почти вытаскивает ареолу), ребёнок беспокойный и очень активный. Делает так:при сосании, особенно когда пошёл прилив, делает движение головой лбом к моей груди,подбородком от меня, оттягивая сосок.Особенно сложно притянуть его к себе во время сна, там и лобик и подбородок от меня далеко, сосок оттянут даже так, что выпадает из ротика. Как бы я ни ложилась, а приложить нормально физически не получается.Сейчас перед прикладыванием сосок смотрит в носик.

[Натали-1]

Тала,и ещё насчёт молока: сейчас сцеженного ночью хватает на 2 докорма из 4-х. Если сын будет сосать только грудь, ему будет катастрофически не хватать дневного молока.А ночью он почти не ест, просыпается, начинает и засыпает. Ночью у меня излишки молока. К тому же с 3 часов надо сосать, если ребёнок этого не делает, то во избежание падения общего количества молока, надо сцеживать. Вообще я на форум написала только с вопросом как сцеживать пореже, а чтобы количество молока сохранить. Но я так понимаю, что это невозможно...