Питание по часам

[Наталья Никитина]

Здравствуйте!
Такой вопрос. Грудничков рекомендуют кормить по требованию, то есть по желанию, по потребностям ребенка. При этом когда речь заходит о прикорме, о желании уже нет ни слова. Там уже режим: завтрак, обед, полдник, ужин. Как так? Моя годовалая дочь наотрез не хочет завтракать. Но я стала обращать внимание, что мне и самой с утра особо есть не хочется, я ем лишь потому что с детства приучили. Как быть то? Абсолютно во всех источниках про прикорм говорится, что нужно питаться по режиму.

Сразу, пожалуй, задам еще несколько интересующих меня вопросов.
1. Допустим на тот же завтрак поставлю перед ребенком кашу, фрукты - даже не притронется. При этом если дам пюре из пакетов - лопает. То же самое со сладкой печенькой. Говорит ли это о том, что ребенок голоден, но ему просто не нравятся каши и фрукты? Или же она просто готова в любое время вне зависимости от голода полакомиться вкусняшками (точно туда что-то подмешивают, раз дети так уплетают)? Из натурального ну ничего не ест, а покупные штуки ест. Невозможно же ее кормить одними консервными сладостями.
Педиатр говорит варить кашу на сладких фруктах, типа обманка такая. Но тут мне внутренне кажется, что это из разряда "впихнуть любыми способами" в ребенка. Мне хочется подождать, чтобы у нее проявился голодный интерес к обычным человеческим продуктам без подсластителей. Или я дождусь того, что ребенку не будет хватать питательных веществ? И может действительно надо запихивать еду с помощью вот таких ухищрений типа каши на компоте?
2. Сейчас у ребенка два дневных сна, при этом время между снами примерно 3 часа, но может заснуть и раньше и позже, сейчас предугадать стало сложно. С утра завтракать она не хочет. Далее просыпаемся, в течение полутора часов после просыпа тоже не зочет, потому что насосалась молока (спит у груди). То есть как проснется мы идем гулять. Но пока соберемся, пока то-сё - часто бывает так, что по возвращении не успеваем пообедать, она уже снова спать хочет. Оперативно укладываю. Просыпается и снова полтора часа есть не зочет ибо насосалась. В итоге только к вечеру поесть и получается. Либо наоборот, в обед учпели, а вечером пришли, а ее в сон клонит, не до ужина. Как быть? Отпустить ситуацию и есть как получится? Или пасть костьми, но устраивать обеды, полдники, ужины как полагается?
Заранее спасибо!

Извиняюсь за несобранность, но вот еще вопрос:
3. Допустим время обеда, а ребенок бегает веселый без каких-либо признаков голода. Мне так жалко отрывать ее от "дел". Она чаще висит на мне и капризничает, а вот самостоятельно увлеченно играет или учится ходить редко. Нужно все равно оторвать ее от занятий и пообедать в нужное время или в таком случае можно и "забить" на обед? Вариант отложить на попозже часто невозможен, поскольку попозже уже будет сон или прогулка

[Губанова Елена]

Здравствуйте! Интересный у вас вопрос))) Правда дать какие-то однозначные рекомендации в такой ситуации вряд ли получится. Очень многое здесь все-таки зависит от конкретного ребенка и от отношений в паре мама-ребенок. Но все же некоторые основные принципы можно описать.

Только напишите, пожалуйста, какого возраста ваша дочка, как у вас сейчас организовано ГВ (то есть как часто, в каких ситуациях дочка сосет грудь) и что вы уже едите из прикормов и в каком примерно объеме.
Так мне будет легче понять ситуацию.

[Наталья Никитина]

Дочке год. С рождения ГВ по требованию, спит у груди, посасывая. Ребенок из тех, кого очень сложно отвлечь от того, что ей хочется, поэтому режим и выжидания - совсем не наш вариант. Сейчас сосет примерно так: с утра перед просыпанием, после завтрака даю (скорее по моему требованию), на дневные сны, после пробуждения с дневных снов примерно через 1.5 часа, ну и на ночь и ночью тоже. Знаю, что часов в 12 ночи ест, а в остальное время ночью я просто не в курсе ибо сама сплю)) ну еще бывает просто так днем просит, ну просто захотелось, так сказать.
Прикорм. Ест и любит овощи (капуста, морковь, сельдерей, кабачок - их любит. Пробовали, но не жалует: картошка, фасоль стручковая, перец болгарский, цв капуста и брокколи, тыква), курицу пробовали, ест неохотно, каши пробовали, но не любит овсянка, гречка, пшенка, из фруктов пробовали яблоко, грушу, банан (любит только банан), творог уплетала только один раз, когда я ей разрешила в нем "искупаться". пробовали рис, рыбу - не очень нравится. Желток - не нравится вообще. ооочень любит мучное - макароны, пирожки, блины. Вот их готова есть когда угодно, но не могу же я ее одними блинами да макаронами кормить((

[Яков Яковлев]

А во сколько завтракает Ваша дочь?
Прибавки за последние 4-6 месяцев?
Когда сдавали последний гемоглобин? Какой уровень?

Далее - ребенок любит только и исключительно только ту пищу, которую ему дают родители. Зачем Вы даете печеньки?
Откуда Вы взяли, что не нравятся каши и фрукты?
С чего вдруг Вы кормите ребенка консервированными сладостями? У Вас нет денег, чтобы купить обычные продукты? Вы живете на северном полюсе? УТочните.

Зачем нужна каша на сладких фруктах? Спросите об этом у педиатра.

Пока Вы не будете давать "обычные человеческие продукты без подсластителей" ребенок не будет проявлять к ним интерес.
Когда дождетесь, что ребенку не будет хватать питательных веществ, его заберут в реанимацию, поставят зонд и будут кормить через этот зонд. Тогда не будут возникать вопросы об обычных и необычных продуктах.

Компот - не еда. Детям его давать не нужно.

[Гость]

[quote="Яков Яковлев"]А во сколько завтракает Ваша дочь? [/quote]
Через 1-1,5 часа после подъема. Подъем варьируется с 7 до 9 утра

[quote]Прибавки за последние 4-6 месяцев?[/quote]
Прибавляет ежемесячно по 300-400 гр. сейчас весит 10600 родилась 2890

[quote] Когда сдавали последний гемоглобин? Какой уровень?[/quote]
Сдавали в роддоме, был в норме, больше не сдавали. Точнее сдали сегодня на годовой лиспансеризации, результат будет завтра

[quote] Далее - ребенок любит только и исключительно только ту пищу, которую ему дают родители. Зачем Вы даете печеньки?
Откуда Вы взяли, что не нравятся каши и фрукты?
С чего вдруг Вы кормите ребенка консервированными сладостями? У Вас нет денег, чтобы купить обычные продукты? Вы живете на северном полюсе? УТочните. [\quote]
Под консервированными сладостями я имею ввиду фруктовое пюре без сахара в пауч-пакетах, которое сосется. Дала впервые две недели назад, как вариант походной еды - мы ездим на дачу, 2-3 часа в дороге, такие пакеты стали неплохим подспорьем. Пока она увлечена пюрешкой, я имею возможность проехать минут 20 без истерик. То же самое относительно печенек (конечно де детских). В остальном я с самого начала кормлю дочь натуральными продуктами, пюрешки никогда не ели, сразу начали с вареных мягких овощей (их она очень любит).
Каши не нравятся потому что она их пробовала, но не ест, воротит лицо. Фрукты - банан любит. Яблоки и груши тоже бы любила, если б они помягче были, как банан, или зубов было побольше. А так пока она с ними просто не справляется. Но покупные пюре из яблок и груш ест.


[quote] Зачем нужна каша на сладких фруктах? Спросите об этом у педиатра.[/quote]
Как говорит педиатр - чтобы ела кашу (ведь несладкую "взрослую" она не ест). Да и по возрастным нормам съеденного за день мы существенно отстаем. Педиатр имел ввиду варить на сухофруктах - курага чернослив - естественные подстастители.

[quote]Пока Вы не будете давать "обычные человеческие продукты без подсластителей" ребенок не будет проявлять к ним интерес. [\quote]
Как я писала выше, с самого начала давала только наткральные продукты без подсластителей. К ряду из них интереса нет. Поскольку я мама неопытная, да еще и подверженная влиянию бабушек, которые ахают, видя, что в год ребенок так мало ест, и считают, что у него будет дефицит питательных веществ и упадок здоровья, я, периодически поддаваясь сомнениям, пытаюсь экспериментировать и проверять, может это просто я так невкусно готовлю, а ребенок на самом деле голоден, может просто ему что-то другое предложить. И вот выяснилось, что если ей вместо каши предложить хотя бы макароши, то их она будет есть.

[quote] Когда дождетесь, что ребенку не будет хватать питательных веществ, его заберут в реанимацию, поставят зонд и будут кормить через этот зонд. Тогда не будут возникать вопросы об обычных и необычных продуктах.[/quote]
Вот не хотелось бы доводить до такой ситуации, поэтому я на этот форуме свои вопросы и задаю)

[Губанова Елена]

Здравствуйте еще раз!
Я вас очень хорошо понимаю. Так хочется, чтобы ребенок просто ел, как некоторые дети, которые уплетают всё, что им дают, с большим удовольствием. А вот некоторых приходится уговаривать))) "Падать костьми" и кормить всеми способами конечно не стоит. Но всё же совсем оставлять всё "как получится" тоже не вариант. У ребенка действительно будет дефицит питательных веществ, поскольку после года основная еда это всё же еда в тарелке, а грудное молоко - важное, но дополнение.

Надо постараться скорректировать пищевое поведение вашей дочки. И это имеет, кстати, еще и воспитательное значение. Важно, чтобы у нее сформировалась ассоциативная связь между чувством голода и его удовлетворением нормальной едой. Вообще, эта связь должна формироваться на этапе введения прикорма, то есть с 6 месяцев. Но поскольку этого не произошло, необходимо сделать это сейчас.
Для коррекции пищевого поведения рекомендуют как бы вернуться назад и пройти те этапы, которые вы проходили при введении прикорма. Только это будет не так растянуто во времени.
Во-первых это формирование пищевого интереса. Для этого ребенок должен видеть, как с аппетитом едят взрослые, есть вместе с ними за одним столом и иметь свою ложку (если у неё еще её нет). Вы конечно будете помогать ей есть. Но она сама тоже должна иметь возможность пользоваться ложкой.

Второе - исключить перекусы. Вообще убрать печеньки, пюрешки на прогулках. Основная еда это овощи, мясо и каши. И пока что задача состоит в том, чтобы ребенок начал их есть. Она действительно "готова в любое время вне зависимости от голода полакомиться вкусняшками". Они притупляют чувство голода, и ребенок уже не понимает, что надо бы поесть. Пюре можно добавлять в кашу, перемешивать. Может так ей больше понравится. Но не использовать фрукты как самостоятельное блюдо.
Сюда же, наверное, стоит отнести беспорядочные прикладывания к груди, хотя их, как я поняла у вас уже нет практически. И все же, после года ГВ уже больше связано со снами. Ну или с каким-то сильным потрясением (ушибся, испугался). Все остальные прикладывания "от скуки" можно убирать. В вашем случае еще и потому, что дочка опять же перекусив молоком не испытывает чувства голода.

Третье - какое-то время давать маленькие порции. Но предлагать их чаще. То есть устраивать 2 завтрака, 2 обеда, 2 ужина. Поесть немного каши в первый завтрак, потом ту же кашу во второй и т.д. Не заставлять, но предлагать настойчиво и регулярно. Вообще считается, что ребенку порой надо попробовать какой-то продукт много раз (8-10, а то и 15) чтобы он ему понравился.

Да, конечно, то что я написала, сложно встроить в уже сложившийся распорядок дня. И все же хотя бы примерный режим помогает все это организовать. Ну и организм привыкает получать еду в определенное время. А значит к этому времени появляется чувство голода. Это не значит, что надо любыми способами ровно в 12.00 запихать в ребенка обед. Но можно ведь накрыть на стол, сесть самой и пообедать, пригласив за стол ребенка. Тут уж в первую очередь надо вам самоорганизоваться))

Насчет того, что дочку сложно отвлечь. Вы все же помните, что вы мама, вы ведущая. И вы делаете что-то не просто их прихоти, а потому, что знаете, что так будет лучше для вашего ребенка. Пусть даже ей это сейчас не нравится. Здесь конечно тоже не нужно впадать в крайности. Но все же один год - это еще не тот возраст, когда вы не можете поступать вопреки желаниям ребенка. Вы должны сначала дать ей ориентиры, обозначить границы правильного и неправильного, допустимого и недопустимого поведения.

Возможно, Яков Яковлевич еще как педиатр напишет вам, как действовать в вашей ситуации.

[Гость]

[quote="Губанова Елена"]Здравствуйте еще раз!
Я вас очень хорошо понимаю. Так хочется, чтобы ребенок просто ел, как некоторые дети, которые уплетают всё, что им дают, с большим удовольствием. А вот некоторых приходится уговаривать))) "Падать костьми" и кормить всеми способами конечно не стоит. Но всё же совсем оставлять всё "как получится" тоже не вариант. У ребенка действительно будет дефицит питательных веществ, поскольку после года основная еда это всё же еда в тарелке, а грудное молоко - важное, но дополнение. [/quote]
Вот тут вопрос - в стуле вижу, что еда почти не переваривается, и это, как я изучила, нормально. Тогда как можно говорить о том, что основное питание со стола, а не из груди?

[quote]Надо постараться скорректировать пищевое поведение вашей дочки. И это имеет, кстати, еще и воспитательное значение. Важно, чтобы у нее сформировалась ассоциативная связь между чувством голода и его удовлетворением нормальной едой. Вообще, эта связь должна формироваться на этапе введения прикорма, то есть с 6 месяцев. Но поскольку этого не произошло, необходимо сделать это сейчас.
Для коррекции пищевого поведения рекомендуют как бы вернуться назад и пройти те этапы, которые вы проходили при введении прикорма. Только это будет не так растянуто во времени.
Во-первых это формирование пищевого интереса. Для этого ребенок должен видеть, как с аппетитом едят взрослые, есть вместе с ними за одним столом и иметь свою ложку (если у неё еще её нет). Вы конечно будете помогать ей есть. Но она сама тоже должна иметь возможность пользоваться ложкой. [/quote]
Ложка у нее всегда под рукой, но пока с умением тяжко) но она руками ест, я практически не кормлю ее с ложки

[quote]Второе - исключить перекусы. Вообще убрать печеньки, пюрешки на прогулках. Основная еда это овощи, мясо и каши. И пока что задача состоит в том, чтобы ребенок начал их есть. Она действительно "готова в любое время вне зависимости от голода полакомиться вкусняшками". Они притупляют чувство голода, и ребенок уже не понимает, что надо бы поесть. Пюре можно добавлять в кашу, перемешивать. Может так ей больше понравится. Но не использовать фрукты как самостоятельное блюдо.
Сюда же, наверное, стоит отнести беспорядочные прикладывания к груди, хотя их, как я поняла у вас уже нет практически. И все же, после года ГВ уже больше связано со снами. Ну или с каким-то сильным потрясением (ушибся, испугался). Все остальные прикладывания "от скуки" можно убирать. В вашем случае еще и потому, что дочка опять же перекусив молоком не испытывает чувства голода.[/quote]
Перекусы исключили и это вроде пошло на пользу, спасибо. Самое главное, это раздрожало меня, поскольку мы только и делали, что пытались поесть. 3 раза в день - вот наша норма сейчас похоже.
Сегодня добавила в кашу масло и дочке понравилось. Но не получается ли это равным подслащению? Чтобы обмануть реальный аппетит ребенка и впихнуть как вкусняху?

Спасибо за Ваше неравнодушие к моим вопросам. Очень хотелось бы еще обсудить "философские" вопросы, описанные в первом посте

[Губанова Елена]

Здравствуйте!
Что касается переваривания и того, что основной становится еда из тарелки. Я потому и написала, что это происходит после года. У кого-то к году, у кого-то позднее. Но это то, к чему надо прийти. Пищеварительная система ребенка складывается постепенно и постепенно приспосабливается к усвоению новой еды.
Что касается вашей ситуации, тут у меня вопрос. В каком виде вы даете ребенку еду? В виде кусочков, пюре или в как-то еще? Я думаю, поскольку у вашей дочки еще мало зубов, ей стоит все же давать еду в достаточно измельченном виде. Не обязательно в виде гомогенизированного пюре, но все же как следует размять вилкой. Так еда будет усваиваться лучше. Это связано с особенностями пищеварения у детей.

Здорово, что ложка под рукой)) Чтобы появилось умение, нужна конечно практика. Может просто более настойчиво показывать ей, что еду надо есть ложкой? Попробуйте какое-то время и сами покормить тоже.

Если у вас лучше получается есть 3 раза в сутки, то конечно попробуйте делать так.

По моему мнению (как мамы, имеющей опыт плохо кушающих детей)), эта проблема не всегда вызвана тем, что мама делает что-то неверно (неправильно вводила прикорм, не тем и не так кормит). Но всё ж риходится предпринимать дополнительные усилия, чтобы научить ребенка есть. При этом пробовать разные варианты))

Насчет добавления масла, на самом деле масло можно и нужно добавлять уже с 7 месяцев. Так что если нравится каша с маслом, это замечательно! Пользуйтесь этим. Коме того, вы ведь пробовали еще не все виды каш, как я поняла. И не все виды мяса. Может что-то их нового дочке больше понравится.

Я думаю, стоит использовать как основу рациона то, что она все же ест и каждый раз добавлять то, что она не очень любит. Наверное, так вы и делаете))

Что касается третьего пункта из первого поста. В год ребенок ведь еще не занимается каким-то делом часами. Он способен сконцентрироваться на определенной деятельности только на короткое время. Дальше его внимание и концентрация ослабевает и требуется перемена деятельности. Вы пишете, что она бегает без признаков голода. Но ведь она еще не научилась распознавать голод и соотносить его с необходимостью пойти на кухню и поесть. Эта связь не сформировалась. Если бы сформировалась, она бы требовала еды)) Кроме того, по каким признакам еще можно понять, что ребенок хочет есть, если он еще не говорит об этом? Он может начать капризничать, плакать. Но это значит, что голод доставляет уже ощутимый дискомфорт, например, начинает живот болеть. Но ведь до этого доводить не обязательно.
Еще, может быть, ребёнка как раз лучше накормить, когда он в хорошем и бодром настроении, чем когда он капризничает? Вы попробуйте. Ведь совсем не обязательно грубо прерывать занятие ребенка ровно в 12.00, когда он только заинтересовался какой-нибудь игрой или вещью. Достаточно подождать несколько минут и позвать за собой на кухню.
Наверное я конечно несколько упрощаю, но все же, надеюсь, основная мысль понятна.

[Губанова Елена]

Кстати, вы узнали, какой у вашей дочки гемоглобин?

[Наталья Никитина]

Здравствуйте! Извиняюсь за долгое молчание, никак не могла узнать результаты анализа.
Сахар 5.8, сдавали через 2 часа после прикладывания к груди.
Еще сдали анализ кала, обнаружился дисбактериоз. Наш педиатр сказала, что ничего во всем этом страшного нет.
С едой мне кажется стало лучше. Кашу по прежнему не ест, но в обед и ужин аппетит хороший, ест уже больше. При этом, как мне кажется, уже сообщает, что хочет именно поесть.
Ложкой орудует тоже получше, воду сама из стакана пьет)
Я даю ей еду в виде маленьких кусочков (отварные овощи, птица, рыба, банан). Я вижу, что измельчить еду она способна (как-то яблоко разжевала, но выплюнула), но, судя по какам, не всегда это делает. Пюре тоже едим, ей нравится его ложкой самой есть)

[Наталья Никитина]

[quote="Губанова Елена"]Кстати, вы узнали, какой у вашей дочки гемоглобин?[/quote]
Туплю, вместо немоглобина про сахар пишу
Гемоглобин в норме

[Никитина Наталья]

Хотелось бы поднять тему, а то про меня забыли(