Ошибки при отлучении от груди

[Anatolliya]

Здравствуйте! Вопрос такой моему старшему сыну уже три года восемь месяцев, хоть к отлучению я его готовила постепенно, тем не менее, он пережил это болезненно. Во-первых у нас был тандем с младшим сыном ему год и два месяца и во вторых я совершила ряд грубых ошибок, из-за которых я очень переживаю. Но суть проблемы в другом : прошло три месяца с момента когда старший не сосал титю вообще, и в один день, вернее ночь, я перепутала с про сони своих сыновей, и вместо младшего дала титю старшему, и с тех пор он просит опять по той же схеме, когда мы только начали отлучаться, то есть, опять капризы, и настойчивые требования, слезы, уговоры и обиды. Не знаю как быть, начала ему давать опять титю, но объясняю что только по утрам у него такая привилегия есть. Но в общем с сопротивлением соглашается на мои условия. Очень переживаю, может не стоило его отлучать, а прокормить до четырех лет..... нахожу подтверждения своей правоте у малого количества мам, что можно и до пяти покормить, и такие мамы воодушевляют...... но как же теперь мне быть ведь я сначала запретила а потом разрешила? Муж тоже не поддержал в этом решении.... хотя он не против самого кормления.....

[Нестеренко Галина]

Anatolliya
в других моментах тоже ревность к младшему проявляется или только в кормлении?

опять капризы, и настойчивые требования, слезы, уговоры и обиды.

на что обиды? что именно говорит сын?

[Anatolliya]

Честно, говоря не могу разобрать. Во многих ситуациях он реагирует по-разному, например когда садимся играть не дает младшему игрушки и ругает его, а иногда дает. А вообще проблема когда укладываемся спать. Я сначала укладываю младшего Артема, а потом старшего Алешу, но он мешает, начинает шуметь, прыгать. Требует внимания. Объясняю ему, что когда Артем уснет, то мы спокойно вдвоем будем читать сказки и нам мешать уже Артем не будет. Но Леша не понимает, чаще ложиться по другую сторону меня и начинает просить титю. Так было и до моего промаха, но не так настойчиво.

на что обиды? что именно говорит сын?

Обижается, что не даю титю, говорит, что еще маленький. "Мама, я кнопочку нажал и стал маленький, дай титю пожалуйста, я молочко хочу" Я чаще отвечаю, что молочко Артюшино, а твое кончилось" А он отвечает: "Я накоплю молочко, или давай я налью туда в титю молочко". Мне кажется я неправильно делаю, но как правильно не знаю. Просто говорю что все ты уже большой. А еще он бывает так что очень истерично как-то оттягивает майку и лезет к тите при этом не слышит ниче, напором пытается. В таких ситуациях, я теряюсь. Начинаю раздражаться. Бывает, что кричу на него, а потом успокаиваю и прошу прощения.

[Наталья Анищенко]

Обижается, что не даю титю, говорит, что еще маленький. ... дай титю пожалуйста, я молочко хочу" ... Мне кажется я неправильно делаю, но как правильно не знаю. Просто говорю что все ты уже большой. А еще он бывает так что очень истерично как-то оттягивает майку и лезет к тите при этом не слышит ниче, напором пытается. В таких ситуациях, я теряюсь. Начинаю раздражаться...

Подобное и у нас случается. Я тоже предполагаю, что где-то неправильно себя веду. Но не могу докопаться самостоятельно.
И если днем я еще могу с сыном договариваться, то, предполагаю, что в состоянии сна ему трудно что-то объяснить, например то, что он уже пососал сисю, просто не осознает этого, наверное, или не помнит - не знаю. Или то, что он ее уже как таковое, не сосет (потому что, во-первых, сам часто говорит, что "Эта сися не сосается, дай, пожалуйста, другую" или "Тут молочка нет", во-вторых, это мои ощущения - его "телодвижения ртом" ну никак сосанием уже не назовешь - за 2,7 года уже есть что и с чем сравнивать: нет, он не кусается, но и не сосет; скорее всего, это похоже на слово "мусолить".) Частенько пытаюсь ему объяснить свое состояние, тщательно подбираю слова, чтобы и ему понятно было, и для себя чтобы правду говорила (ну не приемлю я ложь, особенно в общении со своими сыном и мужем) ведь мне не больно - а зачем тогда говорить, что больно?; говорю, что мне неприятно (сын тогда говорит "Я же тебе больно не делаю, я ведь не кусаю"), или неудобно (тогда сын предлагает поменять положение). Вроде как он и сам пытается мне угодить, главное только чтобы грудь дала. В последнее время, когда укладываемся вечером спать, сам спрашивает: "Мама! Ты мне сисю сегодня дашь?" Всегда отвечаю откровенно: "Да" или "Нет". Конечно же, вариант "Нет" сына не устраивает, но если в один вечер он скажет "Ну ладно" и попросит просто подержаться-погладить-обнять сисю, то в другой вечер закатит истерику.
Короче, я устала...

Если нужно, то немного о нас сыном:
Мне 27 лет, сыну Матвею сейчас почти 2 года и 8 месяцев. Роды естественные, в срок, без стимуляции (по крайней мере, на сколько я помню :) ), в роддоме: прикладывание в родзале в течение первого часа, раздельное содержание - детей приносили каждые 3 часа. На ГВ с рождения, пустышек и бутылок мы даже не приобретали. В возрасте 2 недель обратились к консультанту по ГВ (Юля Карчевская, обучалась в Рожане) с вопросом об однократном повышением температуры у меня и стандартным о нехватке молока - и, "вылечив голову" ;) , обратились в веру ЕР, ГВ, СС, высаживания, слингов и т.д.
Прикорм с 5,5 месяцев с маминой тарелки и дальше, придерживаясь рекомендаций.
Где-то к году начались отлучки, к году сын спокойно оставался днем без меня на 3-4 часа. На основное место работы я не вышла и до сего момента, но для сына моей работой и тогда, и сейчас является общественная работа (консультации по слингам и еженедельные лекции для будущих мам): первое время брала его с собой, а когда подрос, стала уже оставлять дома. Т.е., представление о выражении "Я пошла на работу" сын имеет.
К 1,5 годам полностью ушли дневные и публичные кормления (ребенок абсолютно без вопросов и проблем это принял, ни я, ни он в них уже не нуждались - считаю это самым большим нашим с сыном достижением!).
В 2 года и 3 месяца Матвей пошел в садик. Постепенно, за недели 3, прошла адаптация, особых проблем это не вызвало - сын не болел, в поведении серьезных отклонений не было (разве что, регулярно из садика приносит всякие новшества (типа, капризов, упражнений в манипулировании родителями и поползновений на мою собственность) и экспериментирует на нас с мужем.), но, как правило, это не приживается.

Был период, где-то с 1,7 года по 1,9 года, когда хотела просто все бросить и закончить ГВ. Но, успокоившись, решила все же дождаться и испытать на себе самоотлучение. На сегодняшний день очень рада, что тогда переборола себя. Но сейчас снова чувствую, что меня уже "достали" (ночные концерты).
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации и выбрать правильную тактику моего поведения.

[Наталья Анищенко]

Кстати, у меня есть подозрение, что все таки, так называемое, "САМОотлучение" так или иначе провоцируется со стороны матери рядом последовательных ограничений, т.е. все равно оно не самостоятельное. Так ли это?

[Anatolliya]

Очень жаль, что так и не получила ответ на свой вопрос :(

Вопрос такой моему старшему сыну уже три года восемь месяцев, хоть к отлучению я его готовила постепенно, тем не менее, он пережил это болезненно. Во-первых у нас был тандем с младшим сыном ему год и два месяца и во вторых я совершила ряд грубых ошибок, из-за которых я очень переживаю. Но суть проблемы в другом : прошло три месяца с момента когда старший не сосал титю вообще, и в один день, вернее ночь, я перепутала с про сони своих сыновей, и вместо младшего дала титю старшему, и с тех пор он просит опять по той же схеме, когда мы только начали отлучаться, то есть, опять капризы, и настойчивые требования, слезы, уговоры и обиды. Не знаю как быть, начала ему давать опять титю, но объясняю что только по утрам у него такая привилегия есть. Но в общем с сопротивлением соглашается на мои условия. Очень переживаю, может не стоило его отлучать, а прокормить до четырех лет..... нахожу подтверждения своей правоте у малого количества мам, что можно и до пяти покормить, и такие мамы воодушевляют...... но как же теперь мне быть ведь я сначала запретила а потом разрешила?

Ребенок Таки просит "титю", Нормально ли это в три с половиной года и возможно ли давать иногда или если уж нет так нет.... Он так жалобно просит или пытается напором насильно взять грудь. Я не хочу кричать на своего малыша, но только крик на него действует как ушат воды, мне очень стыдно что приходится, действовать такими методами, после этого я успокаиваю его, объясняю и тогда он понимает. Как мне быть я не знаю, но уже устала от такого положения дел.
Расскажу немного о том как проходило завершение отлучения. В три года и три месяца Алеша уже засыпал со сказкой без "тити" и ночью и днем, предварительно, пососав немного перед сказкой. Спокойно переносил ночевки у бабушек, было даже почти три дня, в общем по всем показателям он был готов. Мы на время переехали к бабушке в связи с ремонтом, и там нам удалось отучиться без проблем, около недели. Я уже вздохнула с облегчением, только иногда он просил грудь, но не особо возмущался при отказе. Только, спустя две недели он отравился печенкой. Я дала ему грудь в этот период, но потом стала постепенно опять заканчивать также со сказками и разговорами. Но когда мы вернулись, домой он, не сразу, но какими то периодами, стал требовать плакать при отказе. Мы с мужем даже шутили что в этом виноваты лунные фазы. Не скрою не всегда у меня получалось реагировать спокойно. Знаю что так нельзя но ничего не могу с собой поделать, и такие моменты стараюсь компенсировать лаской и любовью. Чаще просит и реагирует слезами и обидами по утрам. Помогите пожалуйста, может мне нужна консультация психолога, а не консультанта по ГВ?

[Сорокина Мария]

Я чаще отвечаю, что молочко Артюшино, а твое кончилось

мне кажется, такая фраза провоцирует ревность?
а нельзя ли читать книгу, кормя младшего? может, их укладывать в другом порядке?
муж не может помочь?

все ты уже большой

мне кажется это тоже провоцирует ревность?

стати, у меня есть подозрение, что все таки, так называемое, "САМОотлучение" так или иначе провоцируется со стороны матери рядом последовательных ограничений, т.е. все равно оно не самостоятельное. Так ли это?

для большинства мам так, т.к не каждый готов дожидаться самоотлучения. более того, в современном мире его организовать сложнее чем в природе. а для вас это важно, именно самоотлучение? бог его знает, какой у него будет возраст. может, вообще 6 лет!

конечно, психолог лучше чем консультант в большом возрасте ребенка, только психолог должен быть "за гв", а где такого возьмешь? это редкость. Надеюсь, сюда заглянет психолог.

есть такая книжка "Как говорить с детьми, чтобы дети слушали, и как слушать, чтобы дети говорили" Файбер и Майзлиш

хорошая.

[Шерстобитова Анастасия]

Стоит определиться для себя - чего вы хотите - мягкого отлучения или самоотлучения. Самоотлучение может произойти в 4 года, или в этом районе, многие детки в районе 3,8-4,5 самоотлучаюся, но бывает, что самоотлучение происходит гораздо позже - в 5, в 6, в 7 лет (но это редкость). Под самоотлучением понимается то, что мама ребенка особо не ограничивает. Особенно в тех случаях, когда он истерит и набрасывается на грудь. Сама тоже не предлагает, конечно :) Хотя.. вообще может и предложить :lol: Смысл в самоотлучение - дождаться того момента, когда ребенок сам скажет: "Мама, сися мне нужна, спасибо!" :) Обычно это бывает так, что ребенок сам регулирует кол-во прикладываний, сокращая их постепенно, пока их не останется, скажем, 1 в сутки, в таком режиме он может тоже долго сосать, потом начинает потихоньку забывать - прикладывается раз в двое суток, раз в трое суток, раз в неделю или раз в месяц. Может быть вам покажется это сказкой, но такое действительно бывает :lol: и самоотлучение происходит именно так.
Мягкое отлучение - это когда мама постепенно ограничивает ребенка в доступности к груди, внимательно наблюдая за его реакцией и корректируя свое поведение и темпы отлучения.
По поводу: "не могу терпеть, ща взвою!" основная проблема - в прикладывании!!! Просите ребенка открыть широко рот, высунуть язык, засовывайте сами грудь как можно глубже. Контролируйте голову ребенка - чтобы она была у груди, чтобы ребенок лежал на боку, прижатк вашему телу, а не на расстоянии. Объясняйте, что вам больно, что вам неприятно! Пусть ребенок не понимает "я же не кусаю" - он не может почувствовать ваш дискомфорт, но он есть, и не надо его терпеть! Если стало неприятно - перекладывайте на другую грудь! Если съехал на сосок - отбирайте грудь, прикладывайте заново. Договаривайтесь: "сейчас 2 минуты сосем и дальше отпускаем грудь, поворачиваемся на бочок и засыпаем", "сейчас эту грудь сосем последний раз, а дальше я тебя глажу по головке и ты засыпаешь"! Чем чаще вы будете повторять - тем быстрее ребенок запомнит (можно на игрушках отыграть).
По ночам: ребенок просит грудь потому что хочет - писать, пить, просто несовершенство сна ребенкиного, когда он начинает просыпаться, и ему нужна грудь чтоб заснуть. Пробовать - посадить на горшок сонного, дать попить, дать грудь "только на 2 минуты" (сначала одну, потом другую). За прикладыванием следить!

[Шерстобитова Анастасия]

Да, и еще: особенно неприятно сосание груди бывает перед началом месячных и в первые дни, а также иногда мамы отмечают усиление чувствительности груди в овуляцию. Но это недолго и тут уж ничего не посоветуешь, кроме того что перетерпеть и постараться отвлечься от раздражающего процесса.. Иногда такая повышенная чувствительноть груди и раздражение на сосание бывает связано с новой маминой беременностью :roll:

[Anatolliya]

Анастасия, спасибо за ответ, очень помог мне для определения. Проблема была во мне, это я поняла, но из-за нехватки информации начинаешь теряться в ситуации. :oops: Для себя решила, что хочу самоотлучения, но с небольшим ограничением, отказываю в груди, когда от скуки просит.
У меня вот такой еще вопрос, (раз уж в моей проблеме обратили внимание на ревность ребенка): Как вы считаете, возвращение к ГВ может частично решить или смягчить эту вот ревность? Пока я замечаю наоборот небольшое увеличение ревности и учащение количества прикладываний. Вообще я надеюсь исправить свои ошибки, чувствую себя виноватой перед сыном :oops: (может это и неправильно) :roll:

[Наталья Анищенко]

Анастасия! Спасибо за ответ!

Что касается нас. Честно говоря, постепенно хочется все чаще свести кормление к нулю. В то же время, как говорится, гордость не позволяет :) .
Поймите, пожалуйста, правильно! И моя консультант, и все наши друзья ГВэшники считали нашу семью примерной и послушной (в плане выполнения рекомендаций и слаженности и четкости действий). Все дружно прогнозировали скорое (к двум годам) самоотлучение сына. У меня этот прогноз вызывал скорее негодование, чем удовольствие. Тогда, в два ребенкиных года, я с грустью представляла себе СЕБЯ, такую бедную разнесчастную (ах, как же это он во мне уже не так будет нуждаться?). Искренне понимала, что Я не готова к завершению (вот правильное слово!) нашего ГВ. И, скорее всего, моя неуверенность и неготовность спровоцировала сына продолжить ГВ. :oops:
По поводу месячных. Вряд ли, т.к. они у меня начались в первый же месяц после родов. Овуляцию я не чувствую так четко, чтобы с уверенностью о ней говорить. Новая беременность... мммм, надо проверить, но тоже думаю что вряд ли... Если только я не "хронически" беременею, а Матвей каждый раз из меня ее "высасывает" :( .

Я уже тоже пришла к тому, чтобы договариваться с ребенком сосать перед сном, а засыпать без груди - мне этот вариант показался самым приемлемым. Ребенок может засыпать и без груди, просто рядышком. Сразу же Вам еще один вопрос: если ребенок сам говорит, что молочка в сисе мало, а я ему предлагаю немножко пососать сисю, а потом оставить на завтра ("А если ты и завтра захочешь пососать, а сегодня все высосешь, и на завтра будет меньше или вообще не останется, а так сегодня немножко, тогда и завтра немножко...") - приемлем ли такой вариант вообще? Вроде как и сам может выбрать. Или это глупый вариант? Сейчас он кряхтя "оставляет на завтра". Но, впечатление такое, что ему для чего-то необходимо просто держать сисю во рту. Повторюсь, что он почти не сосет, скорее ее там держит и слегка мусолит. (:oops: Похожим образом "треплет" грудь и соски и мой муж при сексе, но если с мужем это приятно, то когда так делает сын, то я раздражаюсь :oops: ).
Кстати, сын, если даже сильно просит и стягивает мне майку, или когда был маленький и быстрей-быстрей после отлучки, например, бежал приложиться, то все равно, именно к сисе относится ооочень бережно, за все время нашего ГВ он меня только один раз укусил (в возрасте старше 1,5 лет, и то не специально). Т.е., даже если он сломя голову будет мчаться и лететь, чтобы пососать, то именно брать грудь он будет очень аккуратно. Поэтому смею предположить, что все же прикладывание у него, как безусловный рефлекс, правильное :roll: .

Конечно, в идеале, хотелось бы чтобы завершение ГВ было обоюдным. Не могу говорить, будет ли это самоотлучение или отлучение - т.к. нет практического опыта. Но, хотелось бы получить максимально комфортный (раз!) и максимально приближенный к естественному (два!) результат. Основная цель - испытать на себе. Теория - это одно, а вот практика...

[Шерстобитова Анастасия]

Анастасия, спасибо за ответ, очень помог мне для определения. Проблема была во мне, это я поняла, но из-за нехватки информации начинаешь теряться в ситуации. :oops: Для себя решила, что хочу самоотлучения, но с небольшим ограничением, отказываю в груди, когда от скуки просит.
У меня вот такой еще вопрос, (раз уж в моей проблеме обратили внимание на ревность ребенка): Как вы считаете, возвращение к ГВ может частично решить или смягчить эту вот ревность? Пока я замечаю наоборот небольшое увеличение ревности и учащение количества прикладываний. Вообще я надеюсь исправить свои ошибки, чувствую себя виноватой перед сыном :oops: (может это и неправильно) :roll:

Внимательно прочитала вашу историю.. Такие мысли. В ситуации с тандемом старшие дети ведут себя по-разному (ГВ я имею ввиду). Определенно рождение младшего ребенка это некоторый стресс, однако некоторые детки зависают на груди сразу после рождения младшего и сосут иной раз даже чаще, чем младенец, только появившийся на свет. Однако так бывает не всегда. Иногда с рождением младшего ребенка ничего не меняется в кормлении старшего - он прикладывается так же, как и раньше, по привычным ритмам. Но со временем, через месяц, два или три, вдруг переходит на режим нон-стоп.. Т.е. потребность есть, она нарастает и в какой-то момент плотину просто прорывает. Так что может и у вашего ребенка, вроде бы спокойно отлученного, постепенно нарастала потребность в сосании, просто он не мог о ней сообщить, а вы, перепутав случайно детей ночью, дали ему "зеленый свет"? :)
По поводу ревности - конечно грудное вскармливание тандемом не решает 100% эту проблему. Но многие мамы отмечают, что да, в таких случаях ревности меньше. Старший может даже звать младшего "пососать за компанию" :) Здесь ведь дело не в ГВ по большому счету, а в том, что старший ребенок в 3 года не такой уж и "старший", хоть и выглядит таким по сравнению с новорожденным, он также нуждается в маме, в ее заботе и едва ли способен понять и принять свой статус "старшего", более ответственного, более самостоятельного и ты пы. Некоторые мамы даже отмечают временную "деградацию" старшего ребенка до возраста младенца. Старший просит грудь часто, может вообще отказываться от прикорма, перестает разговаривать, просит, чтобы его носили на руках или в слинге, в общем, ведет себя как младенец, чтобы завоевать мамину любовь, которая, как он видит, теперь отдана младшему. Если мама удовлетворяет все "прихоти" (ну, то, что в ее силах, конечно), показывает, что несмотря на появление в доме еще одного члена семьи, старшего ребенка она любит все также, постепенно все приходит в норму и ребенок начинает себя вести соответственно возрасту.
Чувствовать себя виноватой не надо, вы не сделали ничего противозаконного :) Сын был готов отлучится - вы отлучили, захотел вернуться на грудь - вернули. Это совершенно нормально, что вы действуете исходя из сложившейся к данному моменту ситуации и опираясь на всю информацию, которой владеете. Нельзя заранее все предугадать и просчитать, мы же не компьютеры :)
Вообще, в 3 года ребенок уже обычно готов и сам ищет общения с другими людьми, кроме мамы. Времяпровождение с бабушкой, с папой будет очень полезно и избавит вас от "прикладываний от скуки". По поводу ограничений прикладываний от скуки, здесь лучшее будет - не давать ребенку скучать :) Т.е. если ребенку скучно, а вы ничем не заняты, то просто запретить ему сосать - будет не лучшим вариантом. Лучше предложить ему какую-то альтернативу - поиграть, поесть, попить.
Много информации по тандему здесь - http://community.livejournal.com/tandem_ru