Не получается вернуться на ГВ

[Северянка]

Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом. Ребенку три месяца. Уже два месяца пытаюсь вернуться со смешанного на ГВ, но ничего не выходит. Сама уже похудела, грудь стала еще меньше чем до беременности - так я её видать измучила. Форум ваш изучила вдоль и поперек, статьи Якова Яковлева перечитала, но желамеого достичь не получается. Предыстория такова: дочка родилась весом 3300, в роддоме была очень большая потеря - около 10 % веса. Выписались ровно 3 кг. Весь первый месяц на сисе висела - пописов было 20-24 в сутки, стул почти после каждого кормления, но видно было, что ребенок не поправляется, глотала мало, в основном на сисе спала, в месяц взвесились - был шок - набрали 200 грамм. Встречалась с консультантом по ГВ (но не АКЕВ), сказала прикладывание правильное, ввели докорм 6 раз по 60 - смесь NAN. Второй месяц набрали 700 грамм, третий тоже 700. Смесь вывожу понемногу, всего по 30 грамм в неделю, но такое ощущение что молока не прибавляется, а убавляется, потому что чем больше вывожу смеси, тем меньше набирает она вес. За последние две недели набрали всего 200 грамм, докорм уже две недели 6 раз по 30 грамм. Консультант сказала что уже ничем помочь не может, чтобы мы оставались на смешанном. Жаль, так хотелось вернуться на ГВ :cry: Докорм у меня из мягкой ложечки, бутылками и сосками не пользуемся вообще. Честно говоря, руки уже опускаются и силы мои на исходе. Я из Якутии.

[Сидоренко Юлия]

Здравствуйте!
Не отчаивайтесь, вы в любом случае делаете все для своего малыша и вы молодец!
В роддоме 10% веса это предельно допустимая норма.
Расскажите как сейчас организовано ГВ? сколько раз прикладывается ребенок и сколько проводит у груди?сосет ли ночью? Что говорит ваш педиатр?
Вы пробовали сцеживать грудь, руками или молокоотсосом?

[Гость]

Спасибо за ответ и за поддержку! Дело в том, что когда я прочитала статью Якова Яковлева, что при объеме смеси до 250 мл можно уйти на ГВ за неделю, настрой был боевой, всё старалась делать правильно, но сейчас уже страшно ребенка на весы класть - боюсь что всё вернется как и в первый месяц, но и желание кормить грудью по прежнему огромно. С другой стороны, я ведь не враг своему ребенку, не буду ведь ее голодом морить, неужели надо снова увеличивать объем смеси?
Педиатр меня не понимает абсолютно, говорит давай бутылку и откармливай ребенка, хватит мучиться.
По дочке не могу сказать что она выглядит голодной - играет, улыбается, когда бодрствует, спит хорошо. Грудь предлагаю постоянно - просто каждый час, то есть если первый месяц я уставала оттого что она всё время требовала грудь, то сейчас по-моему уже она устает оттого что я постоянно ей сисю сую. Она иногда вообще не хочет сосать, улыбается и выталкивает сосок язычком. Ночью она выдерживает часов 6 - если уснула в 23, просыпается либо в половину 5, либо в 5, сосет активно и быстро засыпает, часов в 7 я меняю грудь и она до 9 спит дальше, в 9 утра у нас обычно первый докорм смесью.Если днем она спит дольше часа, а пора давать прикорм, то я бужу её и докармливаю, после чего она может дальше спать. Докорм даю каждые 3 часа. Пописы каждый день считаю - за сутки у нас от 13 до 16, но как я поняла по первому месяцу пописы это не такой уж и показатель достаточного питания, поскольку ребенок может не получать жирный компонент молока, а писать достаточно. Насчет сцеживаний консультант мне сказала не надо, я и не сцеживалась. В месяц когда мы взвесились, вердикт педиатра был - у тебя молока нет! Вот в тот день когда мы пришли с поликлиники, пока доча спала, я ради интереса сцедила - получилось около 100 мл. С тех пор я больше не сцеживалась. Попробовала сегодня после кормлений - получилось 2 раза по 5 мл, а утром 10 мл нацедила. :( Что же делать? Снова прибавлять смесь?

[Северянка]

Предыдущее сообщение моё, просто забыла ник подписать, извините.

[Сидоренко Юлия]

Хочу еще раз вам сказать,что вы молодец!!
Вопрос. а если ночью чаще давать грудь,вы пробовали? Чем вы пробовали сцедиться, руками или молокоотсосом? Как часто сейчас взвешиваете; раз в день или раз в неделю..? ответьте подробнее, сколько времени ребенок сосет грудь и как часто вы меняете грудь? Прикладывание вы считаете правильное?

[Надежда Шестакова]

Здравствуйте!
В дополнение к вопросам Юлии хочется ещё спросить: а те 200 грамм в первый месяц - вы их от минимального веса считали или от веса при рождении? Если от минимального - то это вес в пределах нормы и докорм можно было бы не назначать. Можно было бы просто скорректировать организацию гв: реже менять грудь, чтобы ребёнку больше заднего молока попадало.

[Северянка]

Ночью раньше конечно она ела чаще - часа через 3, но последний месяц стала вот такой перерыв выдерживать, даже если я ее разбужу, максимум что она сделает - возьмет сосок в ротик и дальше спит, не сосет.
Сцеживаться пробовала и молокоотсосом, и руками. Молокоотсосом не получается - там просто капли, руками вроде лучше-хоть немного струйки бьют. Взвешивать получается сейчас раз в две недели. Грудь меняю по-разному - но не менее 20 минут одну грудь сосет, иногда 30. Если она засыпает у груди - может всего минут 5 пососать, но я её так и оставляю у груди, она дремлет, потом начинается прилив и она начинает глотать, потом снова дремлет. Так может и час на груди спать, глотая за это время всего минут 10-15. Иногда мне кажется что ребенок только на приливах и питается. Прикладывание правильное считаю - губа вывернута, язычок видно в уголке рта во время сосания.
Надежда, прибавка веса в 200 грамм была от самого минимального веса. То-есть в месяц она весила почти 3200. Сейчас я очень жалею что не стала тогда сцеживаться и ввела прикорм - молоко и ушло. Но что уже о прошлом говорить.
Еще у нее стул сейчас всего раз в три дня. Педиатр мне говорит: конечно, ей нечем какать, ты же ее голодом моришь.

[Надежда Шестакова]

А как вы в первый месяц грудь меняли? Просто важно разобраться, почему была такая маленькая прибавка! Не могло ли быть ошибки во взвешивании (разные весы?), вырос ли ребёнок за первый месяц в длину?
И сейчас - ребёнок сам отпускает или вы предлагаете другую сами? Можно попробовать по протоколу Ньюмена увеличивать количество молока, вот ссылочка: http://breastfeeding.narod.ru/newman/milkuprotocol.html - там кратко и по делу, и помогает хорошо! И по поводу смеси, может, попробовать не по режиму её давать, а после кормления грудью (полного кормления, как по этому протоколу).
По поводу прибавки: когда начинаете переходить со смешанного на гв, то часто бывает, что первую неделю вес вообще стоит. Главное, чтобы не уменьшался! Так что ваши 200 грамм скорее всего в пределах нормы. Всё-таки, я думаю, сейчас можно на пописы ориентироваться. Если вы будете менять грудь по протоколу, то ребёнок получит заднее молоко обязательно!
Жалко, что педиатр позволяет себе так грубо с вами разговаривать:( Может, есть смысл поискать более дружелюбного врача? Или пропускать мимо ушей такие неподдерживающие фразы?..
Ещё вопрос на всякий случай: грудь у вас увеличилась за беременность? после родов?

[Северянка]

Надежда, добрый день! В первый месяц грудь я меняла примерно раз в 2 часа. Дело в том, что она буквально сутками была на руках и сосала, только вот глотала мало. Если я ее на кровать ложила, она тут же просыпалась и плакала. Не плакала только у груди. Хорошо было, если хоть 10 минут в день мои две руки были свободны - всё остальное время с ребенком. Элементарно - в туалет сходить не могла, извините за подробности - делала это тоже с ней на руках, не говоря уж про покушать. Помогать мне некому, муж с утра до позднего вечера на работе был, вечером мог ее поносить немного, чтобы я помылась, но она плакала у него. Я сама всё время пыталась разобраться почему же она так мало набрала в первый месяц. Мне кажется, что все проблемы начались в роддоме - когда ее забрали от меня после родов, в детской она наорется и засыпает, когда на кормление приносили - я ее добудиться не могла. Неонатолог говорила что докорм смесью у нее только ночью назначен, вот и потеряла так много, обессилила. Еще недели в три я сама очень сильно болела ОРВИ, с температурой, было очень плохо, пришлось пить антибиотик 5 дней. Насчет ошибки во взвешивании я сомневаюсь, было видно что она худющая и памперс всё в одном месте застегивался как и при рождении. В длину за первый месяц она выросла на 2 см.
Сейчас я меняю грудь в основном когда она сама отпускает, но иногда, если она плачет, делаю частые смены - то одну, то другую даю, пока не успокоится. Например, вчера она уснула в 22 часа на груди, в 12 ночи я ее разбудила на докорм, она съела 30 мл и дальше уснвула, сосать не захотела. Проснулась в 4 утра, я дала ей правую грудь, она активно сосала минут 5, а потом начала извиваться как червяк (видимо когда поток молока уменьшился), и вот так, дрыгаясь, пиная меня ножками, она сосала 25 минут, слышно было что изредка глотала. В 4:30 я дала ей левую грудь, она минут 10 пососала и уснула до 8 часов. Насчет высказваний педиатра я не обижаюсь, пусть говорит что хочет, я просто пропускаю это мимо ушей))
Грудь у меня маленькая, за беременность увеличилась совсем немного, может на полразмера, и после родов также. А сейчас уменьшилась настолько, что вообще как у девочки стала, мне все бюстгалтеры стали велики и я перестала их носить.
Еще хочу сказать что я брала в аренду весы и взвешивала её каждый день, напишу вам прибавки:
26.01 4165
27.01 4185
28.01 4202
29.01 4230
30.01 4260
31.01 4290
1.02 4306
2.02 4360
3.02 4325
В это время докорм был 6 раз по 40 грамм. Консультант при детской поликлинике сказала что прибавки хорошие и мы вывели смесь, стали давать 6 раз по 30 грамм смеси. И вот через две недели вес:
17.02 4530
Правда, это на других весах, но я не думаю что у электронных весов может быть большая погрешность.
А насчет того, давать ли докорм не по режиму, я не знаю, потому и пришла на форум, чтобы спросить совет. За ссылку спасибо, я её уже не раз читала, всё так и стараюсь делать.

[Надежда Шестакова]

Про докорм: я вам как раз и предлагаю попробовать давать его после полного цикла по протоколу Ньюмена, если малышка ещё будет хотеть есть. И постарайтесь давать его не из бутылки, знаете другие способы? (ложка, чашка, шприц и т.д.) Объёмы у вас совсем небольшие, так что должно быть не сложно. Попробуйте ещё сцеживания добавить, раз шесть в сутки, минут по 15 на каждую грудь. Пусть там будет мало сцеживаться, но зато будет дополнительная стимуляция.
Вес пока что в пределах нормы. Вы же уменьшили объём докорма, поэтому, как я вам писала, может замедлиться прибавка. Главное, чтобы не уменьшалась!
Со здоровьем у вашей дочки всё в порядке? Не ставили вам короткую уздечку под языком? И ещё про первый месяц: не было у вас болезненности в сосках? трещин? Это могло бы быть признаком не совсем правильного прикладывания, из-за которого могло бы быть неэффективное сосание.
Как у вас молоко пришло? Было ли нагрубание? Вы пишите, что она редко глотала - у вас и приливы были такими редкими, вы их чувствовали?
Не было ли у вас когда-нибудь проблем по эндокринологии?
Посмотрите, пожалуйста, по нашему списку консультантов, может быть, есть кто-то близко к вам, было бы очень здорово, если бы хороший консультант посмотрел на вас ещё раз.
Можно ещё попробовать обратиться к врачу за назначением домперидона (мотилиум).

[Северянка]

Бутылкой я не пользуюсь, кормлю из ложки, с этим всё в порядке - кроме груди она ничего не сосёт. А не по режиму докармливать это как? в том же объеме, но в разное время? иногда ведь она немного пососет и засыпает, а иногда долго сосет. Здоровье дочи мы проверяли, обследовали от и до: и специалистов всех прошли, и анализы, и НСГ делали, и УЗИ органов - всё в порядке, кроме увеличенной щитовитки. Но у меня самой всегда щитовитка увеличена - это к вопросу по эндокринологии, я наблюдаюсь, сдаю на гормоны ежегодно, всё в норме - беременная тоже сдавала ТТГ и ТГ - они в норме были. Короткую уздечку доче не ставили.
Про первый месяц - трещины были в роддоме, но совсем небольшие, я пользовалась маслом, дней за 5 зажили и больше не было. Болезненности сосков не было совсем. Молоко пришло на 3 сутки, нагрубание было, но доча рассосала всё. Кстати, про приливы действительно - в первый месяц я их почти не чувствовала, помню что сказала об этом педиатру, она сказала что 7-10 дни бывает гиполактация, потом всё нормализуется. Знаете, кто-то на этом форуме писал, что сосёт "нежно", вот я бы также про свою дочку сказала, особенно первый месяц. Сейчас вроде чаще приливы чувствую. Я когда ночью ей грудь даю, она так нежно сосёт, я почти не чувствую и засыпаю. А подруга говорит у неё сынок так сильно дергает, что не уснешь. А мотилиум это гормональный препарат? Список я уже смотрела, в моем городе нет консультантов АКЕВ. :cry:

[Надежда Шестакова]

Мне кажется, есть смысл снова обследоваться у эндокринолога, раз у вас увеличена щитовидка. При том, и вам, и дочке. Потому что при гипотиреозе, например, может быть сниженная лактация, а у ребёнка медленный набор веса.
Ещё одно предположение про первый месяц: нет ли у вас дома какого-то постоянного источника стресса (или хотя бы в первый месяц)? Из-за этого тоже могло бы плохо выделяться молоко. Если что-то такое есть, то надо расслабляться всеми возможными способами!
Пока будете обследоваться, продолжайте кормить по протоколу Ньюмена, сцеживаться. Докармливать, когда нужно, когда дочка попросит после груди! Так можно будет постепенно уменьшить количество докорма, ориентируясь на пописы и прибавку (если взвешиваетесь раз в две недели, то должно быть около 300 грамм). Сейчас, когда вы докармливаете по режиму, она может съедать больше смеси, чем ей надо, соответственно съедая меньше молока, из-за чего уменьшается лактация. Мне кажется, что одна эта рекомендация может вам уже изрядно помочь! Скорее всего именно докорм по режиму сейчас стопорит ситуацию.

[Яков Яковлев]

1. Темп ухода с докорма у всех разный. Я писал о 2 неделях в принципе, но некоторые мамы дольше уходят. И это тоже возможно.
2. Если на обычной смеси прибавки недостаточные, то нужно сменить эту смесь либо на частично гидролизованную смесь, либо на высокогидролизованную, либо на смеси для недоношенных (только для увеличения поступления энергии!), либо на специализированную смесь Инфатрини (http://nutricia-medical.ru/products/infatrini.html). Более калорийной, чем последняя смесь, не существует. Объем оставить в пределах 150-200 мл. ТОгда Вашего молока будет идти примерно 500-600 мл.
3. Я бы также предложил перейти либо на докорм из SNS, либо из стекляной пипетки, либо из инсулинового шприца без иглы. Эти девайсы нужны для того, чтобы докормливать ребенка не ДО или ПОСЛЕ груди, а во время кормления. То есть, Вы прикладываете к груди и в это время даете докорм - трубочка SNS, пипетка или шприц. Последние два девайса - просто проталкиваете в уголок рта ребенка. И на время вообще расслабиться и так всё и оставить. Никуда не двигаться.
4. Если получается хоть сколько-то молока сцедить, то давать и его плюсом к докорму.
5. Смысл всех "танцев с бубном" - дождаться 4-5 месяцев, чтобы ввести прикорм.

[Северянка]

Хорошо, спасибо большое за советы, попробую докармливать не по режиму и использовать пипетку или шприц. Насчет смеси - я думаю смысла нет ее менять, ведь когда я давала докорм 6 раз по 60 мл - прибавка была 500 грамм за две недели, при объеме 6 раз по 40 мл прибавка была 340 грамм за две недели, думаю мне надо заняться именно стимуляцией лактации. Интересно, а что по составу жирнее - смесь или грудное молоко? Правильно я поняла, что всё, что удаётся сцедить, нужно давать дополнительно, а не вместо смеси? Сцеживать пока не получается 6 раз в день по 15 минут на каждую грудь - это выходит 3 часа сцеживаний, у меня нет столько времени, ребенок не дает мне столько сцеживаться.

[Надежда Шестакова]

Сцеживайтесь хоть сколько-нибудь! Сцеженное можно давать вместо соответствующего объёма докорма. Удачи вам! Мне кажется, что всё-таки вам удастся сократить смесь ещё до введения прикорма:)
Молоко и смесь некорректно сравнивать по жирности, так как жирность молока меняется на протяжении кормления.