Начался недобор веса

[Юлия Верба]

Добрый день!
Моей дочери сейчас 7 месяцев, последние 2 месяца появился недобор веса, особенно за 7-й месяц.
Родились 3500.
1месяц +800, 2месяц +900, 3месяц +700, 4месяц +900, 5месяц +800, 6месяц +500, 7месяц +100.
Сейчас весит 8200.
Мы на ГВ по требованию, молока вроде хватает, писает за сутки более 12 раз, обильно.
Днем прикладывается каждые 2-2,5 часа.
Ночью 2-3 раза, но мало по времени.
Я уже 2 месяца сижу на строгой гипоаллергенной диете, у дочки атопический дерматит. Ем мясо, творог, сыр, сливочное масло, каши, гипоаллергенные фрукты-овощи.
После 6 месяцев начали вводить педприкорм. Обычный прикорм вводить не хочу. Попробовали многое из того, что я ем сама, но очень маленькими порциями. Дочка едой активно интересуется, после нескольких микродоз интерес пропадает. Обычная еда пока выходит в какашках почти в таком же виде как и заходит.
Дочка здоровый, жизнерадостный ребенок, очень активная, постоянно двигается, сейчас уже ползает.
Я вот думаю, начинать мне заморачиваться по поводу веса или спокойно к этому относиться? Может, это из-за того, что она всю энергию на движение тратит? Может, мне стоит как-то увеличить калорийность своего питания? Насколько я понимаю, прикорм становится энергетически важным после 9 месяцев, поэтому на него сейчас рассчитывать не стоит. Подскажите, пожалуйста, как мне реагировать на снижение в наборе веса? Заранее спасибо.

[Яков Яковлев]

Вы 2 месяца на диете, а толку нет? Так зачем сидеть на этой бесполезной диете?
Сами сидите на диете для уменьшения аллергии у ребенка, а вводите прикорм откровенно провоцирующим аллергию способом? Я уже не говорю, что "педприкорм" вообще не имеет никакого пищевого обоснования и полностью противоречит рекомендациям Всемирной организации здравоохранения.
Где логика?
Заморачиваться надо - если ребенок перестает прибавлять, значит ему не хватает еды. Тратить он энергию может на что угодно, но он должен её восполнять и еще должен быть запас на рост и развитие.
Прикорм энергетически важен с момента начала введения. Оптимально с 6 месяцев.
Реагировать на низкую прибавку можно и нужно только одним - ввести прикормы, как это положено.
Кстати, после 8 месяцев это сделть будет сложнее.

[Веруня26]

Добрый день, разрешите вмешаться..
Яков, вот Вы говорите о бесполезности педприкорма, в то время как консультанты так не счтают, на сколько я поняла... Так где же истина?:)
А еще.... Вот к примеру мой ребенок ну никак не сьедает те кол-ва, о которых Вы пишете в своей статье о прикорме, да и консультанты говорят, что такие обьемы для ребенка на гв по требованию большие... Снова вопрос, где же истина?
Просто очень хочется разабраться в этом, чтобы не навредить ребенку... И как быть, если ребенок не сьедает "норму"?

[Юлия Верба]

Яков, то, что Вы ярый противник педприкорма :twisted: , это я уже поняла из Ваших ответов в других темах. Странно, что Вы отвечаете на вопросы мам на сайте АКЕВ. Насколько я понимаю, консультанты по ЕСТЕСТВЕННОМУ вскармливанию как раз поддерживают педприкорм.
Я читала статьи и по педприкорму, и по педиатрическому прикорму. Мне гораздо ближе именно педприкорм, он выглядит более естественно. Я не собираюсь насиловать ребенка и впихивать в него те объемы, которые Вы рекомендуете. Кроме того, мне кажется, что педиатрический прикорм может повлиять на уменьшение лактации, т.к. из-за больших объемов прикорма ребенок станет меньше прикладываться к груди. Я это вижу сплошь и рядом. А мне бы хотелось кормить грудью до 1,5-2 лет.
По поводу аллергии. Я не сказала, что диета не имеет результата. Как раз наоборот, сейчас у ребенка чистая кожа. Продукты, которые я сейчас ем, не вызывают аллергию, соответственно, их ввод ребенку не должен спровоцировать аллергию. Педиатрический прикорм тоже может спровоцировать аллергию, и гораздо быстрее, чем педприкорм. Ведь чем больше и чем чаще ребенок будет есть один продукт, тем быстрее накопится аллерген, т.е. если есть кашу утром и вечером и по 100-150г, аллергию спровоцировать легче, чем есть эту ж кашу по несколько микродоз и то не каждый день.
И опять же везде вижу рекомендации, что ребенка-аллергика нужно как можно дольше кормить грудью, что и собираюсь сделать с помощью педприкорма. :Breast:

Уважаемые консультанты, я очень хотела бы получить ответ на свои вопросы именно от вас, а не от педиатра, поддерживающего традиционный прикорм.

[Яков Яковлев]

Добрый день, разрешите вмешаться..
Яков, вот Вы говорите о бесполезности педприкорма, в то время как консультанты так не счтают, на сколько я поняла... Так где же истина?:)

А где я написал о его бесполезности? Я всего лишь писал о его необоснованности.

А еще.... Вот к примеру мой ребенок ну никак не сьедает те кол-ва, о которых Вы пишете в своей статье о прикорме, да и консультанты говорят, что такие обьемы для ребенка на гв по требованию большие... Снова вопрос, где же истина?
Просто очень хочется разабраться в этом, чтобы не навредить ребенку... И как быть, если ребенок не сьедает "норму"?

100-200 г на кормление бльшой объем?
Если ребенок не съедает за один раз 100 грамм, почему не дать два раза по 50 г?

[Яков Яковлев]

Странно, что Вы отвечаете на вопросы мам на сайте АКЕВ. Насколько я понимаю, консультанты по ЕСТЕСТВЕННОМУ вскармливанию как раз поддерживают педприкорм.

В чем странность того, что я отвечаю на этом сайте? Пока вроде меня не заблокировали за мои ответы.
На счет поддержки педприкорма консультантами АКЕВ, я думаю, они сами ответят.

Я читала статьи и по педприкорму, и по педиатрическому прикорму.

Это абсолютно искусственное раздление и напоминает "танцы с бубнами". Да и термина "педиатрический прикорм" просто не существует.

Мне гораздо ближе именно педприкорм, он выглядит более естественно. Я не собираюсь насиловать ребенка и впихивать в него те объемы, которые Вы рекомендуете.

А где Вы прочитали про "насилование ребенка"? Где Вы прочитали про "впихвание в него каких-от объемов"? Я вроде между строчек не пишу.
Я рекомендую те объемы, которые в среднем может получать ребенок данного возраста.
Что значит "НЕ естественное" введение прикорма?

Кроме того, мне кажется, что педиатрический прикорм может повлиять на уменьшение лактации, т.к. из-за больших объемов прикорма ребенок станет меньше прикладываться к груди. Я это вижу сплошь и рядом. А мне бы хотелось кормить грудью до 1,5-2 лет.

:) Я сплошь и рядом вижу введение обычным, а не придуманным, способом введение прикорма у мам, которые кормят и год, и полтора, и два, и три...
Не существует никаких доказанных преимуществ "педприкорма" над обычным введением прикорма.

По поводу аллергии. Я не сказала, что диета не имеет результата.

Нет доказанной эффективности ограничительных диет у кормящей мамы на течение аллергии у ребенка.

Как раз наоборот, сейчас у ребенка чистая кожа. Продукты, которые я сейчас ем, не вызывают аллергию, соответственно, их ввод ребенку не должен спровоцировать аллергию.

Это не 100% гарантия. Ну и само собой - та пища, которую Вы едите, не попадает ребенку напрямую через молоко. Соответственно, если Вы едите, а у ребенка всё Ок, то это вовсе не гарантирует того, что, если дать ребенку, этот же продукт, у него не будет реакции.

Педиатрический прикорм тоже может спровоцировать аллергию, и гораздо быстрее, чем педприкорм. Ведь чем больше и чем чаще ребенок будет есть один продукт, тем быстрее накопится аллерген, т.е. если есть кашу утром и вечером и по 100-150г, аллергию спровоцировать легче, чем есть эту ж кашу по несколько микродоз и то не каждый день.

Это абсолютно неверно. Во-первых, никто не рекомендует есть 300 грамм каши в день - это много. Во-вторых, для аллергии нет никакой разницы - дадите 200 грамм или на кончике ложки. Для примера (чтобы было понятно) - аллергия на пыльцу. Уж там даже дозировки "педприкорма" отдыхают. :) Как вот при ней-то формируется аллергия?
Поэтому риск есть при любом способе. Но когда одновременно даются различные продукты, риск будет выше.

И опять же везде вижу рекомендации, что ребенка-аллергика нужно как можно дольше кормить грудью, что и собираюсь сделать с помощью педприкорма. :Breast:

Само собой, каждая мама сама решает КАК и ЧЕМ кормить своего ребенка.
НО! Нет доказанного преимущества "педприкорма" над обычным прикормом в отношение длительности лактации.
Кстати, а как же быть с Вашими проблемами по прибавкам?

Уважаемые консультанты, я очень хотела бы получить ответ на свои вопросы именно от вас, а не от педиатра, поддерживающего традиционный прикорм.

:)

[Веруня26]

Яков, к сожалению, мы не сьедаем даже двух ложек.....
Ложка в лучшем случае и как изменить ситуацию я не представляю. Может я где-то сделала ошибку.. Но где?

[Юлия Верба]

:) Я сплошь и рядом вижу введение обычным, а не придуманным, способом введение прикорма у мам, которые кормят и год, и полтора, и два, и три...
Не существует никаких доказанных преимуществ "педприкорма" над обычным введением прикорма.

Хорошо, Яков. Тогда проконсультируйте меня, пожалуйста, а то я не совсем понимаю. Каким образом мне сохранить лактацию при введении обычного прикорма? Чтобы лактация не уменьшилась, должно быть не менее 12 прикладываний за сутки. Как мне это обеспечить при обычном прикорме?

По поводу аллергии. Я не сказала, что диета не имеет результата.

Нет доказанной эффективности ограничительных диет у кормящей мамы на течение аллергии у ребенка.

А мне не нужны доказательства. Мне важен результат - чистая кожа у моего ребенка.

Во-вторых, для аллергии нет никакой разницы - дадите 200 грамм или на кончике ложки. Для примера (чтобы было понятно) - аллергия на пыльцу. Уж там даже дозировки "педприкорма" отдыхают. :) Как вот при ней-то формируется аллергия?
Поэтому риск есть при любом способе. Но когда одновременно даются различные продукты, риск будет выше.

В статьях про аллергию читаю совершенно противоположную информацию. Как это нет никакой разницы - 200г или на кончике? К примеру, если съесть одну клубничку, аллергии может и не быть. А если натрескаться килограммом клубники, точно высыпет. То же самое с кашей. Если есть кашу 1 или 2 раза в неделю, то аллергии может и не быть. А если есть эту кашу каждый день, гораздо быстрее спровоцировать аллергию, т.к. будет быстрее накапливаться аллерген. И про пыльцу: если понюхать 1 раз пыльцу, получить аллергию, а потом постараться отстранить себя от нюхания этой пыльцы в дальнейшем, то и аллергия пройдет. А если продолжать каждый день нюхать эту же пыльцу, то можно усилить аллергию, вплоть до астмы.

Кстати, а как же быть с Вашими проблемами по прибавкам?

Вот это меня сейчас и интересует. И мне бы хотелось узнать, как можно решить этот вопрос, кроме традиционного прикорма. Тем более, что моя дочь, так же как и у Веруни26, не готова есть много. Она съедает со мной максимум несколько ложек, а то и меньше, и интерес к еде пропадает. Она не съест даже 50г за раз.

[Михеева Ирина]

Юлия, пока никто из консультантов не подошел, попробую вам ответить, надеюсь, более опытные коллеги меня поправят, если что:-)!
Смотрим по таблице ВОЗ http://www.who.int/childgrowth/standard ... _z_0_5.pdf - как был ребенок при рождении между зеленой и желтой колонкой, так и находится, т.е. нет тенденции к уменьшению прибавок в целом.
Да и вообще прибавки по месяцам были вполне хорошие, и только вот седьмой месяц может заставить задуматься.
Но, как Вы сами подметили - ребенок начал активно двигаться, ползать, кормление по требованию у вас сохранилось и серъезных изменений не произошло (например появились длительные перерывы или отказ прикладываться к груди), ребенок хорошо себя чувствует и нормально развивается.
Исходя из всего этого - что еще можно сделать, кроме того, что и так все делается соответственно потребностям ребенка - грудное вскармливание по требованию + ознакомление со взрослой пищей ПО ЕГО потребностям?
Только насильное откармливание - другого варианта я не могу представить, или бегать за ребенком с тарелкой каши и подшумок (когда ребенок играет и чем-то увлечен) - по ложечке закладывать ее в ротик!
Калорийность вашего питания конечно не повлияет на количество и сытность:-) молока, а вот разнообразить наверное его уже надо - потихонечку, понемногу - но добавлять другие продукты - ведь скоро вам надо будет уже самому ребенку их предлагать, правильно?
И еще одно - выжило как-то человечество без специального введения прикорма по таблицам, нормам, определенной последовательности введения (одно это слово больше напоминает процедуру- "внутривенное введение препарата":-)), значит все же природа чего-то соображает в этом деле?
Хотелось бы еще подключить опыт консультантов (чем больше тем лучше, тогда будет большое количество наблюдаемых детей выросших на (все равно назовем его так, пока замену термину не придумали) пеприкорме с сохранением грудного вскармливания как основного вида питания примерно до года, еще не слышала ни от кого (и сама таких детей не видела, хотя конечно у меня пару-тройка десятков всего наблюдений) - что сталкивались с какими либо проблемами.
Так что вижу пока только вариант - затаив дыхание смотреть за дальнейшими прибавками:-), и пусть они вас не расстроят, а дочка пышет здоровьем!

[Курбатова Александра]

Дочка здоровый, жизнерадостный ребенок, очень активная, постоянно двигается, сейчас уже ползает.

Юлия, снижения прибавок после того как малыш начинает активно двигаться вполне закономерно. Ориентируйтесь на общее самочувствие ребенка.

[Яков Яковлев]

Яков, к сожалению, мы не сьедаем даже двух ложек.....
Ложка в лучшем случае и как изменить ситуацию я не представляю. Может я где-то сделала ошибку.. Но где?

К сожалению, Вы не написали возраст ребенка, чем оно кормится (пусть даже по два ложки), с какого возраста и что начали вводить и т.п. Поэтому я затрудняюсь с комментариями.

[Яков Яковлев]

Хорошо, Яков. Тогда проконсультируйте меня, пожалуйста, а то я не совсем понимаю. Каким образом мне сохранить лактацию при введении обычного прикорма? Чтобы лактация не уменьшилась, должно быть не менее 12 прикладываний за сутки. Как мне это обеспечить при обычном прикорме?

Прикорм не вытесняет кормление грудью, а дополняет. Поэтому прикорм не приводит к сокращению прикладываний. Кроме того, даже при некотором сокращении дневных прикладываний, но одновременном сохранении ночных кормлений, грудное молоко никуда не денется. Ведь детей старше 1-2 лет не кормят по 12 раз в сутки грудью, а лактация сохраняется.

А мне не нужны доказательства. Мне важен результат - чистая кожа у моего ребенка.

Я спорить не буду - каждая мама сама решает как кормить ребенка и как питаться самой. Я лишь привел данные.

В статьях про аллергию читаю совершенно противоположную информацию.

Вы не указали ссылку на данную статью. Поэтому без комментариев.

Как это нет никакой разницы - 200г или на кончике? К примеру, если съесть одну клубничку, аллергии может и не быть. А если натрескаться килограммом клубники, точно высыпет.

Зачем Вы перешли на клубнику? Я уже привел данные с пыльцой, где "дозировка" в миллионы раз меньше. Кроме того, описанные реакции, которые зависят не от продукта, а от его количества, не являются проявлением аллергии. Там другие механизмы.

То же самое с кашей. Если есть кашу 1 или 2 раза в неделю, то аллергии может и не быть. А если есть эту кашу каждый день, гораздо быстрее спровоцировать аллергию, т.к. будет быстрее накапливаться аллерген.

Откуда у Вас такие данные? Дайте ссылку.

И про пыльцу: если понюхать 1 раз пыльцу, получить аллергию, а потом постараться отстранить себя от нюхания этой пыльцы в дальнейшем, то и аллергия пройдет. А если продолжать каждый день нюхать эту же пыльцу, то можно усилить аллергию, вплоть до астмы.

Если аллергия есть на пыльцу, то она проходит только тогда, когда этой пыльцы нет. Так ведет себя любая аллергия на любой аллерген - хоть на пыльцу, хоть на собаку. Убрали аллерген - нет реакции. Аллерген появился - появилась реакция. Пример с пыльцой я привел только для того, чтобы сказать, что для аллергии не столь важно количество.

Вот это меня сейчас и интересует. И мне бы хотелось узнать, как можно решить этот вопрос, кроме традиционного прикорма. Тем более, что моя дочь, так же как и у Веруни26, не готова есть много. Она съедает со мной максимум несколько ложек, а то и меньше, и интерес к еде пропадает. Она не съест даже 50г за раз.

Ну давайте посмотрим, что Вам предложат вместо общепринятого прикорма. :)

[Яков Яковлев]

Юлия, пока никто из консультантов не подошел, попробую вам ответить, надеюсь, более опытные коллеги меня поправят, если что:-)!
Смотрим по таблице ВОЗ http://www.who.int/childgrowth/standard ... _z_0_5.pdf - как был ребенок при рождении между зеленой и желтой колонкой, так и находится, т.е. нет тенденции к уменьшению прибавок в целом.

То есть, нужно дождаться, когда кривай выйдет за красную черту?

Да и вообще прибавки по месяцам были вполне хорошие, и только вот седьмой месяц может заставить задуматься. Но, как Вы сами подметили - ребенок начал активно двигаться, ползать, кормление по требованию у вас сохранилось и серъезных изменений не произошло (например появились длительные перерывы или отказ прикладываться к груди), ребенок хорошо себя чувствует и нормально развивается.

А как же общебиологическое правило для младенцев - поступление энергии и веществ должно покрывать физическую активность+основной обмен+потери+запас на рост и развитие? Отражением данной аксиомы (именно аксиомы, а не теоремы) является наличие у младенца кривой нарастания массы. Она не должна быть ни плоской, ни, тем более, с отрицательным наклоном.

Исходя из всего этого - что еще можно сделать, кроме того, что и так все делается соответственно потребностям ребенка - грудное вскармливание по требованию + ознакомление со взрослой пищей ПО ЕГО потребностям?

Так раз прибавки снижаются, то значит потребности возросли на столько, что получаемая пище не позволяет из восполнить. Как быть? :)

Только насильное откармливание - другого варианта я не могу представить, или бегать за ребенком с тарелкой каши и подшумок (когда ребенок играет и чем-то увлечен) - по ложечке закладывать ее в ротик!

Откуда у Вас такие рекомендации? Ссылка есть?

И еще одно - выжило как-то человечество без специального введения прикорма по таблицам, нормам, определенной последовательности введения (одно это слово больше напоминает процедуру- "внутривенное введение препарата":-)), значит все же природа чего-то соображает в этом деле?

Тут очень хорошо привести в пример выживание детей на хлебных мякишах и коровьем молоке :) Вы негативно относитесь к таблицам и нормам и тут же ссылаетесь на таблицы ВОЗ. Где логика и последовательность идей?

Хотелось бы еще подключить опыт консультантов (чем больше тем лучше, тогда будет большое количество наблюдаемых детей выросших на (все равно назовем его так, пока замену термину не придумали) пеприкорме с сохранением грудного вскармливания как основного вида питания примерно до года, еще не слышала ни от кого (и сама таких детей не видела, хотя конечно у меня пару-тройка десятков всего наблюдений) - что сталкивались с какими либо проблемами.

Можно еще раз повториться - нет доказанных преимуществ "педприкорма" над обычным способом введения прикорма. Нет таких данных. Точно также введение обычного прикорма не влияет ни на лактацию, ни ребенка, ни на еще что-то. Кормят и 1, и 2, и 3 года.

Так что вижу пока только вариант - затаив дыхание смотреть за дальнейшими прибавками:-), и пусть они вас не расстроят, а дочка пышет здоровьем!

То есть, ждать красной черты? :)

[Веруня26]

Яков, Вы конечно все очень логично говорите, но как быть в нашем случае, когда ребенок просто не ест... у нас пока прибавка не в минус (последние 2 месяца в районе 350 гр). Конечно, прибавлять начали меньше, но мы и ползаем и встаем на ножки и ходим вдоль опоры и тд, но не едим ничего кроме ГМ. А ведь нам уже 8 с половиной месяцев.
Насиловать ребенка и бегать за ним чтобы положить ложечку как-то не по мне.. Мама все твердит, что якобы она не голодна, но я думаю здесь прежде всего не голод имеет место быть, а интерес... может я не права, конечно..?
Как, на ваш взгляд, стоит себя вести мне? и где та "критическая черта", когда уже стоит предпринимать какие-то меры?

[Юлия Верба]

Дочка здоровый, жизнерадостный ребенок, очень активная, постоянно двигается, сейчас уже ползает.

Юлия, снижения прибавок после того как малыш начинает активно двигаться вполне закономерно. Ориентируйтесь на общее самочувствие ребенка.

Спасибо, Александра. Так и буду делать.

Так что вижу пока только вариант - затаив дыхание смотреть за дальнейшими прибавками:-), и пусть они вас не расстроят, а дочка пышет здоровьем!

Ирина, огромное спасибо Вам за ответ и поддержку! Вы меня успокоили. Я полностью с Вами согласна, особенно насчет природы. Посмотрю, что получится с прибавками в 8 месяце.