Хочу вернуть ГВ.

[balunka]

Ольга, здравствуйте. Может я не правильно выразилась. Я не спешу убрать бутылку. Голодный ребенок - что может быть хуже? Сейчас я убрала только пустышку. Вторые сутки без нее совсем. Доча мою грудь использует вместо пустышки. Засыпает с ней, до еды может пососать и после поиграться чуть-чуть. Любимая игра - засосет сосок и с оттягом голову в сторону крутит, чтоб чмокнуло на выходе. ;-) Если делает больно, я грудь забираю.
С покушать из груди - вот тут, пожалуй, хвастаться нечем. И она больше трех глотков не делает, хотя небольшие приливы начали ощущаться. С ложки кушать стало полегче, ссылку на видео у вас на форуме нашла, оказывается я не правильно это делала. Я пока не настаиваю, чтобы обязательно с ложки кушала.
Кушает доча с 6 утра до 9 вечера каждые три часа. Грудь я стараюсь предлагать чаще, до еды, после еды, перед сном, после сна, если спит на груди не забираю. Понимаю, что просто мусолит ее, зато не отказывается совсем. Но если от груди голову отворачивает, не запихиваю - не хочешь, не надо. После еды мы с ней на руках гуляем по дому, она у меня любопытная, просто так лежать ей скучно. Марго любит и сама поговорить, и чтоб ей обязательно отвечали.
Когда доча спит, накормить ее не получалось никогда. Она или ротик не открывает, или не глотает. Разбудить тоже трудно ночью. Днем на это уходит около часа. И я не всегда понимаю, то ли я ее разбудила наконец, то ли она сама уже проснулась.

[Бибина Ольга]

По-моему, вы делаете все верно, обстоятельно и спокойно :)
Нам надо сейчас, чтобы Марго присасываясь к груди, обнаруживала там все больше молока. Появление приливов-замечательная новость. Предлагайте именно так как и получается, то есть между, до и после еды, вокруг снов. Если под утро получается-это отлично. Можно утром (с 3-до8 часов) сцедить 10мин разок. Это самое сильное время для стимуляции лактации.
Правильно, что не даете баловаться грудью. Не давайте, оттягивать и чпокать. Чуть прижмите к себе. А не хочет-не надо. Не думайте, что она как соску ее использует, какую-то порцию молочка она все равно получает. Это выражение, по-моему когда-то мамы придумали - "грудь сосет как соску"- дети-то просто сосут, одинаково сосут для решения разных своих вопросов :) И получают молочко в любом случае! Даже если она пососала полминутки-несколько глотков-это все равно хороший стимул для выработки молока!
Можно попить чего-то молокогонного- зеленого чая, например, (если вы его ежедневно не употребляете), можно брусничный лист (заваривать как на упаковке), немного-пол стакана на весь день. Но прикладывать -это основное! Чаи больше для психологического комфорта.

Ночью, если спит, не будите. Оставьте всю работу под утро. Вообще, если нужно разбудить, то ребенка поднимают, раздевают, гладят по спинке, разговаривают... Но утром итак сон некрепкий, может приложиться и в полудреме. Даже лучше.
Ищу хорошее видео с чашкой и никак его не найду...
Она так и съедает по 150г смеси или поменьше уже получается? Если сократить граммов на 30? Смесь вы даете по часам? Каждые 3 часа?

[balunka]

Ольга, "как соску" это когда она посасывает, не выжимая. Так, чтоб только не выпала. Но и не отпускает совсем. Когда пытаюсь вытащить, например, прижимает деснами и всасывает обратно. Т.е. для еды и просто так - это две большие разницы. По крайней мере с Марго. И сонная она именно так и сосет. Сглотнет, только если молоко само вкапает в прилив, анпример, или сцедить в ротик. Но глоток-другой и дальше все выливается только. А то и вовсе ротик закроет. Поэтому я так делать перестала.
Вчера вечером и сегодня с утра почти не требовала пустышку, поворачивается чаще к груди. Первое сообщение сегодня писала - она спала на ней. Выпадает грудь - ищет снова.
Вообще у нее поисковый рефлекс странноватый: как ежик начинает сопеть и носом тыкаться. Пощекочешь по щечке, по губке - не повернется, ротик не откроет. Если хочет кушать или криком плачет, или язычком вылизывается. И так с первого дня.
Пока я сама количества смеси не уменьшала. Только если Марго сама что-то не доест. Такое бывает раза три за день. Пока с отменой пустышки и частой грудью доча меньше съедать не стала. Думаю посмотреть дня через два. Должно же еще и молоко вернуться, хоть сколько-нибудь. Заодно и пописы еще раз посчитаю. Так будет правильно?
Смесь даю не жестко по часам. Плюс-минус, как Марго сама установит. В первый месяц все время на груди, во второй до двух часов, к трем месяцам до трех. Я на три часа только ориентируюсь. Сегодня, например, Марго на час сдвинулась. Если раньше мы кушали примерно как в книжках пишут 6,9,12,15... То сегодня Марго проснулась в 6, покушала в полседьмого, на мне проспала до полдесятого, покушала в 10, двадцать минут назад уснула, раньше часу думаю не встанет. Обычно днем спит час-полтора. Если на улице, то может и дольше. Тут уже я стараюсь не растягивать удовольствия. Часа три максимум от еды до еды. Если только мы куда-то ушли по необходимости. Поликлиника там или еще что-то такое, где не всегда есть возможности покормиться. Но в сутки в общей сложности у нее получается 900 мл еды.

[Бибина Ольга]

Хочу спросить, как Вас зовут? А то неудобно уже без имени.
Детки сосут грудь не совсем как мы представляем. Они языком делают лакательно-слизывающие движения. Их почти не видно, похоже на подрагивание подбородка. На несколько таких движений один еле заметный глоток. Вы ее прижимайте слегка, чтоб не оттягивала сосок. для этого вам нужно всегда и обязательно удобно садиться-ложиться. Опираться спиной или боком, поднимать ноги повыше, если надо. Вот позы, там все с подушками.http://www.kukuzya.ru/page/pozy-dlya-ko ... dyu-s-foto А лучше всего в кресле и ногу на боковину поднять. Удобная поза-основа удачного прикладывания. Если попробовать сцедить, может ничего и не быть, в том то и дело, что техника сосания у ребенка другая, и любое прикладывание важно. Поэтому даже глоток-другой-это засчитывается как прикладывание! Чем чаще они будут (даже незначительные на ваш взгляд) тем больше сигналов идет в мозг о том, что ребенок чаще ест, следовательно, постепенно увеличивается количество молока.
Можно попробовать совместное купание (или без купания просто в постели). Обе без одежды и кладете ее животом себе на живот под грудь. Сами откидываетесь градусов под 45... И пусть ползает, пыхтит и тыкается. У детей с рождения есть рефлекс поиска груди. Правда, считается, что он угасает к 4 месяцам. Но это очень полезно для вас сейчас, тут и контакт кожа к коже, и игра, и грудь, которую можно удобно взять и (это самая удобная поза для малышей)

Если смесь несколько раз недоедает, то можно на эти граммы разводить поменьше смеси.

Здесь в статье еще ссылки на технику сжатия посмотрите: http://breastfeeding.narod.ru/relactate.html
Это просто для информации. В общем у вас уже своя тактика выработалась-это хорошо :)

[balunka]

Ирина я. :oops:
Ольга, сжатие я делала, в ротик ей сцеживала, от груди к груди перекладывала. Кормимся мы по-разному. Чаще сидя в позе колыбелька. Сидя при этом может быть и на стуле и под углом на подушках. Лежа вот тоже удобно обеим. И когда она совсем бочком и когда, устав, откидывается на спину. У меня грудь чувствительная, я все ее шершания язычком пересчитать могу. ;-) Когда просто так сосет, то не шершавит. Другой вопрос, когда она у груди выгибается, почувствовав сосок, выплевывает и кричит... Но и бутылочку берет - засасывает так, что обе губы завернуты внутрь, я выворачиваю. Хотя на груди такого не было. Нижняя губка на груди всегда была вывернута наружу, а верхняя бывала наполовину только, я поправляла. А если Маргошу притянуть к себе, когда она сосок оттягивает - сопротивляется и вообще грудь бросает. В этот момент она не сосет, а как бы сказать? То есть она так не все время делает, а когда молоко труднее идет, в перерывах между приливами, как бы пытаясь создать бОльшее давление что ли, чтобы "продавить" молоко. Ну вот как если бы мы, взрослые, с трубочкой колу пьем, и на том конце засосался кусочек льда. Не сразу же выдуваем его в обратную сторону, сначала пытаемся прососать наверх.
Со смесью я устала уже: в них всех разрыв по 30 мл. Я и так уже на 150 мл воды беру, сухую смесь насыпаю, размешиваю - уже получается около 170 мл. Эти лишние 20 мл выливаю. Если делать на 120 мл воды, то смеси получается только 135 мл. Это уже мало. Если потом сделать добавку - плачет, пока делаю; и съедает в итоге еще больше. А потом все срыгивает. Угадать, когда она съест меньше не получается. Да и когда Марго еще не отказалась совсем от груди, я так пыталась сделать. У меня молока не прибавилось от этого. Марго только в весе потеряла - за неделю минус 100 грамм было.

[balunka]

Здравствуйте, Ольга.
В субботу я таки посчитала дочкины пописы, получилось 16 раз в сутки. Решила еще раз попробовать сократить количество смеси, раз пописов достаточно. Третий день сегодня как кушаем мы смесь по 130 мл, получается, что из суток я убрала ~100 мл. Сегодня считаю пописы снова.
Грудь Марго берет часто и не отказывается как раньше. Хотя с режима сбилась. Нет более-менее равного промежутка между едой. Но когда сосет грудь бывают слышны активные глотки. Часто спит вместе с грудью, не оторвешь. Если сама уронит, тут же открывает глаза и ищет снова. Так и спит. Это днем. Ночью спит без груди, с ней только засыпает. Но может проснуться пару раз за ночь, а может и не проснуться.
Ольга, скажите, вот если сцеживать молоко и хранить в холодильнике в течение дня, то можно сцеживать в одну и ту же посуду?

[balunka]

Пописы посчитала. С 6 утра до 9 вечера получилось 12 пописов. Ночью одела памперс. К 5 утра не один раз насиканный был. В пять проснулась Марго и пососала одну грудь в полусне. В шесть уже была смесь, дала в объеме 130 мл. В 9-тичасовой покорм решила уменьшить еще на 10-15 мл. Т.е. даю теперь по 120 мл. Грудь Марго берет, не отказывается. Частота - примерно раз в полтора-два часа: до еды чуть-чуть, иногда и после пососать, перед сном по-любому и спим днем с ней же. Совсем гнездо у меня не получается, но поиграть дочу кладу в кроватку или ходим по квартире, смотрим в окошки, а покушать и спать - на диван, в подушки. Сцеживать у меня не получается - по три капли после каждого раза - не в счет.

[Бибина Ольга]

Ирина! Вы умница! Терпеливо, рассудительно, мудро ведете процесс. Сцеживать уже и не нужно, раз она не отказывается, доверяет вам- насосет все что нужно сама. Пописов нормально, если все делать постепенно и одновременно (убирается смесь и увеличивается количество высосанного грудного молока), то сильно меньше пописов не будет (но склонность все равно к уменьшению, пусть это не пугает. 10-12 пописов в сутки на чисто ГВ считается нормой). Верно и то, что считаете их дня через два после каких-то изменений в режиме докорма.
Сцеженное молоко можно хранить без холодильника 8 часов (накрыть марлей от пыли), в этом случае туда же можно добавлять новую порцию. Если же вы его заморозили или охладили в холодильнике, то уже теплое свежее молоко туда НЕ добавляем.
На Гв режим такой и есть-не четкий- и меняется каждый месяц. Позже остается грудь только "вокруг снов". А "гнездо" у вас хорошее-ведь результат есть и он радует :)

[balunka]

Единственно, весов у меня дома нет. Взвесить не получится, если только ходить в поликлинику, но это очереди... Лишний раз стараюсь там не мелькать. Ближайший раз - на 4 месяца Маргошины, с момента сокращения смеси будет три недели. Если пописы будут в норме, а набра не будет, то что делать? Возвращать количество смеси?

[balunka]

Ольга, сегодня ходили в поликлинику взвешиваться. До этого вес был таким: 18.04.11 - 6640; 26.04.11 - 6750; 06.05.11 - 6760... Уменьшать смесь я начала с 1.05.11. Получается, доча все-таки голодает. Я останавливаю эту войну за грудное вскармливание, она становится похожей на издевательство над дочей. Спасибо за консультацию.

[Бибина Ольга]

Ирина! Просто скажу. Совершенно естесственно, что при возвращении на грудь маленькие прибавки или их нет совсем. Это НЕ показатель голодания. Пописы, настроение, моторное развитие, вся ваша жизнь-вот показатель!
И еще по ВОЗ. Ребенок после 3 месяцев может прибавлять 300-600 граммов. С 6ти месяцев- 100-300граммов.
Не забывайте, что она еще и в рост идет! На сколько она выросла?

Конечно, если бы я сразу сказала, что прибавок не будет или даже похудеет, или прибавки минимальные, это не стало бы дл вас неожиданностью...:?

Смотрите на ребенка, а не на весы...где-то статья такая была...

Здесь графики прибавок роста и веса детей. Найдите график веса для девочек и посмотрите. Зеленая линия-это норма (то есть, среднее значение для большинства детей). В пределах красных линий-это разброс нормы (то есть, индивидуальные отклонения от среднего в ту или иную сторону). У вас ровнехонько на зеленой линии вес.
http://www.babyblog.ru/community/post/01medicina/265624

Достаточное количество пописов, говорит о том, что жидкости не только хватает, но избыток выводится совершенно спокойно. Уменяшая смесь, вы видите и сокращение пописов. Конечно! Ведь вы же меньше жидкости даете! А молоко может практически все усваиваться! От этого и какают детки на ГВ реже, чем на смеси.

[balunka]

Ольга, не неожиданность, а подтверждение. У вас на сайте и на форуме все рекомендации даются с учетом двух контрольных параметров: еженедельные прибавки и кол-во пописов. И если со вторым у нас все в порядке, то с первым ой-ёй! Разве это нормально?
Сейчас у нас сложился следующий режим. Каждые три часа - грудь+бутылка; Каждые три часа - грудь; От грудь+бутылка до грудь - полтора часа. Это нормально? При этом, как мне кажется (возможно, только кажется) качество и количество еды из груди в паре грудь+бутылка - оставляет желать лучшего. Т.е. доча после сна хочет кушать, это лучше бутылка. Перед сном тоже можно покушать, тут уже может обойтись и только грудью. Во время сна может подпросыпаться (не до конца) и посасывать с глотаниями. А как тогда с ней гулять? Мы тут почти неделю никуда не выходили - погода была мерзкая. Но на улице я не могу ее приложить. Слинг доче был интересен один день, дальше она из него встает - ножки выпрямляет и висит. А в кенгурушке не покормишь. Выносить сонную - пока я с ней спускаюсь с 9 этажа, она три раза просыпается.
Рост за неделю не знаю. Но к 3 месяцам была 65 см, родилась 54. (0- 3710, 54; 1- 4000, 56; 2- 5300, 60; 3- 6300, 65). Сейчас (мои не знают) смеси даю по 100 мл в каждое кормление грудь+бутылка.
Вот примерно так. Правильно ли? И у меня стойкое ощущение, что Марго просто не хочет "заднее" молоко, оно соленое у меня. Вот и пьет она только бедное переднее, зато сладкое...

[Бибина Ольга]

Приветствую! Норма у каждого своя и это хорошо! Отвечу попозже, я не исчезаю

[Бибина Ольга]

Добрый вечер, Ирина!
Перерывы у вас нормальные, они ведь с возрастом только удлиняются. Качество материнского молока и смеси даже не сравнивается! 500 компонентов первого против 50 второго. Ну и все прелести общения с мамой, иммунитет, покой и т.д. А вот сосать легче бутылку! Вот если бы заменить бутылку на ложку, тогда увидели бы, что сосать интереснее и приятнее ;) Она выбирает более легкий способ сосания в виде бутылки. Кроме того, ребенок совсем не глупый, если ему всегда давали много, вкусно и легкодоступно, почему он должен от этого отказаться? Это же мама дает! Значит это нормально! Наверное, примерно так думает Марго ;)
Если попробовать перестать бояться, то смесь можно потихоньку пропускать. Не бывает ли такого, что в то время, когда вы настроились давать смесь, она наелась грудью? А вы потом, радея за прибавки дали таки смесь? Вот попробуйте в этот момент и забыть про смесь. Это один вариант. Второй, потихоньку уменьшать порции смеси. Но это при условии, что чистого ГВ становится больше. Только нам не нужно стремиться именно к полному возвращению. Вы ведь проделали колосальную работу! Наладили общение с дочкой, справились с отказом, увеличили количество прикладываний и молока! Вы уже даете ей ценные вещества со своим молоком! Постепенно смесь заменится прикормом, а грудь останется сколько угодно долго-вот к этому надо стремиться :) А это значит сохранять подутренние кормления грудью обязательно. Да и вообще, чтобы это было приятным процессом для Марго. И желательно, единственным, который удовлетворяет сосательный рефлекс.
Гулять. Гулять можно 1,5-2 часа и возвращиться на кормление. Постепенно перерывы увеличатся, когда она станет поактивнее познавать мир. Да и сейчас, это она так четко каждые 1,5 часа хочет кушать или вам кажется?
Слинги. Слинги бывают разные. Если из слинга с кольцами вылезает, можно попробовать слинг-шарф и кормить в нем очень удобно. Только мотать надо научиться.
Молоко. Деление на переднее и заднее молоко-условно. Переднее-это отстоявшееся молочко, где крупные компоненты осели на стенки протоков. Природой так задумано, чтоб малыш мог напиться-утолить жажду более легким молоком. А потом он начинает сосать-стимулиовать-и молоко вырабатывается в режиме реального времени. Оно несет в себе и заодно смывает все осевшие частички, вот и получается, что "заднее" молочко более насыщенное. Можно попробовать кормить Марго по кругу. Пока активные глотки одна грудь, потом сразу вторая-тоже активные глотки и снова первая и вторая. Так раза 3-4 поменять за одн кормление. Таким образом она получит всякое молоко. Плюс-это стимулирует лактацию :)

[balunka]

Ольга, здравствуйте. О бутылке. Насколько я вижу по Марго, бутылка предпочтительней потому, что из нее еда идет беспрерывно, из груди получается по приливам. Кормежку из бутылки она не пропускает. Если же вдруг ее проспит, то обязательно затребует позже. Грудью не наедается однозначно. Т.е. пропускать не получается. Ложка и шприц - прокатывает грамм на 30 еды и раз в день, дальше Марго только с них плюется и кричит. Прикладываться по кругу для нее тоже слишком долго. Так бывает возможно только при укладывании спать. О гуляниях. Кормежка, бодрствование, кормежка, сон. От начала до конца этого круга - три часа. Если выходить после первой, то вторую (а это только грудь) пропускаем. Если после второй, то может не спать вовсе или сбивается с графика, перевозбуждается и капризничает больше. В этом случае грудью успокоить не могу, только дотягиваю до смеси... Полтора часа примерно. Плюс-минус полчаса. Если сбивается на больше, то начинается караул...
И еще. Из-за того, что спит Марго с грудью (я не встаю, пока она сама не отпустит), то домашние дела приходится делать в то время, когда доча не спит (т.е. она в кроватке, я по дому). Не потеряется ли контакт снова?