не набирает вес,плачет под грудью

[Люсёнок]

история наша такова. Малыш родился 3750, выписался по-моему 3600, за перый месяц была 4750, а потом с набором остановилось, сейчас 4,5 месяца уже 2 недели докармливаю смесью по 30мл 3р в день, за 2 недели с 5200 стали 6100..это при докорме 90мл в сутки..в чем дело не понимаю((не хочу давать смесь..под грудью стала плакать где-то полтора месяца назад, когда заканчивается прилив..были в больнице на обследовании, нашли внутричерепное давление и неперевариваемость жиров..врачи говорят о нехватке молока и контрольном взвешивании((чувствую свою не состоятельность как мама((ругаюсь с врачами..считала пописы, 12 раз точно,какает раз в сутки-двое..врачи говорят начать прикорм..раньше 6мес не хочу((смесь-зло..малыш все время плачет,плохо спит, может и правда молока не достаточно..был консультант по ГВ, сказал что молока хватает,но мне кажется что нет,тк малыш очень плачет когда прилив заканчивается..никак не могу разобраться в чем дело, по контрольным взвешиваниям получается по 30мл за кормление((я вся в смятении((

[Николаева Софья]

просто хочу поддержать вас, вы большая молодец, что всеми силами стремитесь сохранить грудное вскармливания, это очень важно для вашего ребенка. Плакать и плохо спать малыш может на фоне вашего нервного напряжения, не обязательно что-то плохо с вашим молоком или грудью. А вот ситуация с прибавкой веса с 1 по 4 месяц и правда неважная и нуждается во всестороннем наблюдении.
Прежде всего постарайтесь обрести спокойствие, ситуации могут быть разные и докорм не всегда зло, хотя, конечно, ваше стремление скорее от него уйти на полное грудное вскармливание очень правильное. Раннее введение прикорма - тоже проблему может не решить, малыш может еще плохо усваивать новую пищу.
Сейчас ваша задача выяснить - почему малыш прибавлял в весе меньше нормы.(при том, что высасывает он судя по диурезу вполне достаточно молока).
контрольное взвешивание - не самый информативный метод, может быть значительная погрешность.
докорм (смесь или сцеженное молоко) предпочтительней давать не из бутылочки(это может спутать малыша и ухудшить навык высасывания), а например из чашки или с помощью системы докорма у груди.
пользуетесь ли вы пустышкой? как часто прикладываете ребенка? консультант смотрел прикладывание? все нормально?
мне представляется странным, что малыш не усваивал жиры из молока, но усвоил их из смеси. Смесь специализированная?

[Люсёнок]

спасибо за поддержку,все 4 мес борюсь за ГВ тк очень чувсвительный нерв на сосках и было Очень больно кормить,сейчас значительно легче. Захват смотрели 3 консультанта, сказали все идеально!пустышкой только и спасаемся..знаю что это плохо, но изначально она очень помогала успокаивать ребенка , тк плачет она с трех недель..по поводу набора веса, что уже только не передумала, с ке уже только не консультировалась..внятный ответ только у врачей-не хватает молока, остальные ничего не могут сказать, только разводят руками..вотчестно говоря согласна с Вами, не хочу вводить прикорм сейчас, если она молоко мое не усваивает, что же тогда будет с "взрослой пищей", единственное конечно рисовая каша может помочь..никак не могу понять по поводу веса-тайна покрытая мраком..давала докорм из шприца, в боьнице сильно наехали- сказали, что подавится-не спасешь.раньше кормила каждые 2 часа, после общения с консультантом стала намного чаще, примерно раз в час, но врачи предполагают что кишкам таким раздраженным нужно отдыхать и нельзя постоянно их закачивать молоком, от этого они еще больше будут болеть, они говорят про перерыв 2,5-3 часа..смесь обычная - Нутрилон комфорт. Очень сильно конечно расходятся мнения консультантов и врачей..если бы все было хорошо то я бы даже конечно не задумывалась, а тут и вес, и беспокойство.

[Николаева Софья]

смесь - питание четвертой очереди, после вашего молока из груди (стерильного и только что выработанного), вашего сцеженного молока, и молока другой лактирующей женщины. поражает это мракобесие, смесь - лекарство, чуть ли не панацея, а молоко - "накачивать" и "раздражает кишки" - вы же не коровьим молоком с чужеродными белками ребенка "накачиваете". материнское молоко в несколько раз легче любой смеси усваивается и вообще не "раздражает кишки"))

по поводу "подавится не спасешь" - на всякий случай, есть такой способ - подавившегося малыша тянут в стороны за корни ушей (попробуйте на себе, чтобы понять как), дабы расширилось горло и смог поступить воздух.
но, гм, пожалуй вы первый человек кого этим пугают - никогда с таким не сталкивалась.

из всего вами сказанного меня сильно тревожит только ваша пустышка. которая именно в плане набора веса очень коварная вещь(( ребенок расходует свой сосательный рефлекс впустую вместо того, чтобы стимулировать им вашу грудь и регулировать количество молока "под себя", отсюда может быть субъективный недостаток молока (то есть объективно молоко у вас есть, но субъективно вашему ребенку его мало для роста). совет - попробуйте гнездоваться - малыш должен всегда, на успокоение и на сон и во всех остальных случаях получать ТОЛЬКО ГРУДЬ. поскольку он привык к пустышке, для него это установившийся ритуал - могут быть протесты с его стороны первые дни. Но тут только ваша настойчивость и терпение помогут.

а можно спросить - отчего такая индульгенция рисовой каше :))

[Люсёнок]

да,меня тоже смущает такое отношение, абы чем накачать ребенка, лишь бы цифры совпадали..просто мне очень тяжело тк поддержки нет, а мама с мужем наоборот Требуют от меня следования врачебным рекомендациям..для меня это постоянный жуткий стресс(( еще свекровь добавляет масла в огонь, причем ниодна из них не кормила грудью..гнездование пробовала молока не стало больше..я в диком стрессе может дело в этом,я ночами совсем не высыпаюсь..малышка очень плохо спит((еще дело в том что когда молока в груди капельки,она сразу начинает плакать..и я пробовала и отвлекающие звуки, и грудь только на закрытые глаза..но все равно ничего не получалось..пробовали так же насаживание..никакой реакции((плюс похоже что как только малышке в ЖКТ попадает молоко, живот начинает болеть..((не посоветуете как в моем случае увеличить лактацию?ну рисовую кашу насколько я знаю всем больным ЖКТ советуют кушать))

[Николаева Софья]

то есть успокоить ребенка может только пустышка?
лактацию можно увеличить только дополнительными прикладываниями ребенка к груди и не сразу, а в течении какого-то времени, все остальные средства могут быть вспомогательными - но без прикладываний эффекта не дадут(

почему вы уверены, что молока "капельки", при таких хороших пописах? может быть это не живот болит, а какой-то другой дискомфорт у ребенка?
как характеризуется "плохо спит"?

ну, рисовую кашу рекомендуют все-таки взрослым больным))
понимаю, что очень тяжело, когда родственники не оказывают вам такой нужной сейчас поддержки :( может быть убедить помогут какие-то материалы? хотя бы мужа (мама и свекровь сами матери, переносят на вас свой опыт и обычно, если они считают нужным делать вам замечания - с этим трудно что-то поделать, хотя статьи тоже иной раз могут помочь)

[Люсёнок]

да,успокаивается только от пустышки((ну я ориентируюсь на ее глотки..когда идут струйки глотки такие глубокие по звуку,а когда капельки, то такие маленькие глоточки..ну когда орет,то в животе бурлит и пукает..ее Очень сложно укачать, плюс днем долго спит только у меня на руках,стоит положить либо сразу, либо минут через 15-20 просыпается, все время ворочается, поджимает ноги, тужится..ночью тоже плохо спит..похоже она действительно плохо молоко переваривает((
материалы не помогают((переубедить нереально,хочу чтобы малыш не плакал..

[Николаева Софья]

понимаете, вы не бутылка, молоко вырабатывается когда_сосут - и ваш грудничок должен это вобщем-то понимать. ну, не научно, конечно))) а практически. То есть бывает так, а бывает так, если пососать так - молоко побежит через такое-то время. все это не должно его нервировать. напротив - он должен разбираться в этом лучше вашего)) А когда в наличии бутылка и пустышка, для которых требуются иные навыки именно сосания и питание поступает в другом режиме или не поступает вовсе - это все путает и смущает вашего грудничка( очень часто именно от непонимания что происходит, от запутанности и от стресса из-за такого положения вещей детки и плачут.
где-то в смежной теме педиатр высказался по поводу бурления - что вызывает бурление чаще сочетание разных питаний, а не материнское молоко.
еще вопрос - что у вас с диетой? нет ли в вашем рационе продуктов (даже очень полезных) на которые у вас самой нехорошая реакция желудка или кишечника. обратите на это внимание.
и еще предположение - некоторым деткам удобно какать с грудью, поскольку легче расслабиться, но при этом они не желают какать в памперс, им неудобно и может быть даже больно. Почитайте на тему высаживания и высаживания с грудью.
вы используете слинг? некоторые детки могут отказываться спать без мамы, особенно если в недавнем прошлом попадали в стационар. Это как раз нормально на 100% Ребенок же живой человек, при этом он совершенно беспомощен без вас. Он пережил сильный стресс как минимум от того, что его так надолго увезли из дома. Забор анализов и обследования тоже не добавили ему приятных впечатлений. Если он после этого беспокойно спит и все время проверяет рядом ли вы - это здоровое поведение сильного ребенка с нормально работающими инстинктами, который по-прежнему как в пещерном веке проверяет не оставили ли его "хищникам" ;) - настораживать могли бы напротив долгие сны, спокойное вяловатое поведение - потому что это наводит на мысли, что ребенок ослаблен, что ему не подходит вскармливание (слишком тяжелая пища для желудка), что у него нет сил и т.п.
ребенку может доставлять дискомфорт с газиками и животиком не только молоко, очень часто дело настолько не в молоке, что искать причину в молоке = закрывать глаза на поиск настоящей причины, и следовательно подвергать ребенка дискомфорту (поскольку пока все ищут причину в молоке, истинная проблема не решается), а то и опасности, если это заболевание по гастроэнтерологии. поймите это и перестаньте себя безосновательно корить за "производство" "ядов" :) смените педиатра, еще раз смените педиатра, сходите к гастроэнтерологу, гомеопату, остеопату, это ваш ребенок и именно вы в силах ему помочь - потому что ни один врач в мире не наблюдает его круглосуточно, а вы наблюдаете.

и еще напоследок скажу грустное по поводу "хочу, чтобы ребенок не плакал". Обычно такое желание есть у тех мам, которым душу вынули родственники по поводу того, что ребенок чему-то там "не соответствует", плохо спит, ест, писает, какает, сидит, стоит, висит под потолком, а причина этому в глазах родственников одна - у этого ребенка плохая мать (легкомысленная, поверхностная, безответственная, ленивая, строптивая и пр. и пр. нужное подчеркнуть). так вот первое главное и основное. вы с ребенком никому ничего не должны. ваш ребенок не должен вести себя как парадно-выходная кукла, даже если вас кто-то прессует в противном случае. ваш ребенок живой и он имеет права подавать все те сигналы, которые подает, и вы мать - которая должна вобщем-то реагировать на сигналы ребенка. а не на реакцию бабушки на эти сигналы. я, конечно, могу ошибаться - но подозреваю, что пустышка у вас прежде всего средство успокоения бабушек. (((
обычно успокоение ребенка идет по схеме - раздеть-осмотреть, предложить грудь, подмыть(высадить), предложить грудь, гладить и качать, искать удобное положение, предлагать грудь, можно сидя на фитболе, можно усадив в слинг, можно полусидя на кровати и покачиваясь. пустышка - в этом процессе лишнее, ей просто нет места.

[Люсёнок]

вчера попробовала на ночь дать полное кормление смесь, так малышка после этого всю ночь на груди висит, такого еще ни разу не было..теряет грудь-начинает плакать))мистика))вот так всю ночь с затекшими конечностями с перерывом на замену груди))
да я понимаю чтоВы говорите про пустышку..у меня изначально было неправильное по нимание ребенка и наших с ним отношений((сейчас сложно перестроиться..тем более находят совершенно в ином информационном поле..муж настаивает в 5 месяцев ввести прикорм, плюс они с мамой настаивают на приеме ребенком всех таблеток (креон,Д3-от которого кровь в какашках-тайно не даю, пантогам,глюконат кальция, в больнице еще люминал давали((плюс лактофильтрум на который орала и запор был..тоже перестала давать..) меня все это пугает..еле уговорила мужа, 3его числа идем к остеопату Звездину..в стационаре были в НИИ педиатрии, насколько я знаю там очень опытные детские врачи..
диету свою соблюдаюпо жизни тк тоже проблемы с кишечником.. малышке очень нравится какать когда мы купаемся, правда это не всегда получается, а так особых проблем со стулом нет, вот только аукает похоже болезненно..слинг не использую, в ближайшее время муж обещал купить, спала малышка на руках еще задолго до больницы..
я и так почти с рождения сплю с ней))с того момента как поняла что фраза "не спи-задавишь" не имеет никакого смысла..все те вещи которые я описала были еще до больницы..так что связи нет, кстати малышка только просыпается и сразу трет глаза-типа еще хочу спать. Молока ей однозначно не хватает, я поняла это по ее поведению..меня муж будет ругать если чаще буду давать грудь, он говорит что врачи правы и не надо раздражать ей кишки, лучше сцеживаться.. а у меня на сцеживании не особо много получается, мл 80 из 2х грудей..ну малыш не варит молоко, и врачи считают что это значит дело в молоке..мы уже столько врачей прошли..и все говорят почти одно и то же..некоторые вообще советуют отказаться от гв))
душу вынули это точно..это Вы как в воду глядели..и не только по поводу плача ребенка..что я придумала все эти новомодные штучки делать..что ребенок привыкнет со мной спать,что нужно косить по режиму..и тд и тп..вот я думаю если так долго врачи не могут помочь, значит не с той стороны подходим! но порой убежденность в правоте враче побеждает здравый смысл((активно общаюсь с консультантом по здоровому взращиванию..она мне периодически вправляет мозги, но хватает не на долго, тк от окружения не убежишь, а выстоять до конца под таким пресингом не получается((я понимаю что это больше похоже на отговорку..но я тАк устала..оч мало сплю и ем урывками, когда получится и куча советчиков вокруг..ага я "плохая мать", но тут похоже работают больше комплексы моей мамы и свекрови в тч, тк опыт их материнства дал не очень хорошие результаты, вот они и выплескивают свою несостоятельность на мне..но мне от этого не легче((ну от пустышки уйти сразу не получится тк мне сказал консультант что дети оч привязаны к предметам сосания и это большой стресс будет..да и похоже полностью пока не получится уйти от пустышки..

[Николаева Софья]

по поводу сразу уйти от пустышки - не надо резких движений, конечно - важно просто неуклонно уходить от нее и в конце концов отказаться совсем. чем быстрее, тем лучше. +/- за пару недель уйдете - молодец!
по поводу врачей - можно в жж-сообществе lyalechka попросить рекомендаций педиатрам гв-френдли по мск. я лично просто здесь не в теме, к сожалению.
по поводу лекарств - по некоторым вашим препаратам слышала не самые лестные отзывы, перепроверяла бы такие назначения у всех доступных докторов.
по поводу слинга - не надо покупать слинг в офф-лайн сетевых магазинах(дм, мазекеа, кораблик и т.п.), там практически нет эргономичных переносок, вы просто не сможете в этом носить, и еще больше усложните себе жизнь. (я просто слингоконсультант сертифицированный, и в теме) тот слинг с которым вам помогут - проще заказать в интернете, сейчас хороший выбор, будете выбирать - обращайтесь - прокомментирую выбранные вами модели по ттх.
по поводу опытных врачей в стационаре - ребенок-то этого не знает)) ему хоть какие врачи - чужие люди, и стресс будет. То что ребенок и до больницы предпочитал руки - всецело его поддерживаю)) очень здравый у вас ребенок)) (хотя ваши руки и спину при отсутствии слинга, конечно, жалко%)

по поводу вашего положения дома - все даже еще хуже, чем я боялась(( сил вам, огромных. потому что откуда взяться достаточному количеству молока - когда прикладывания регулируются "требованием" папы(( держитесь, пусть у вас все получится, и убирайте, убирайте пустышку, потихоньку, полегоньку, капля камень точит.

[Люсёнок]

знаете, малышка явно часто голодная((не знаю кого слушать((моя интуиция и сердце молчат((я в жуткой панике((тк все-таки признаки рахита у нее есть, а он может быть от недокорма..а может и нет..вообще ничего не знаю..так переживаю..и гв хочется сохранить, и ребетенка боюсь погубить((не дай Бог рахит((а 6кг для 4,5 месяцев это нормально? меня агетируют начать каши вводить, каши мне больше нравятся чем смесь..Вы не представляете Что творится у меня в голове((
по поводу лекарств, их назначили месяц давать, я планирую раньше завершить, с врачами консультировалась, все сказали норм..
хм, про слинг это Вы во время, а Вы не могли бы в личку кинуть пару вариантов, я даже не представляю что мне нужно..
ну по поводу опытности врачей я не про ребенка,а про то, что их словам вроде как можно доверять..
немножко не поняла Ваш комментарий по поводу ребенка и руки))меня все пугают что будет не самостоятельный и долго будет на руках висеть..еще приходила сегодня подружка (лет 7 работает на скорой, сказала что у них было 2 случая, как матери во сне задушили ребенка грудью и не маленького, 4 и 6 мес..и их на 7 лет посадили за убийство по не осторожности..меня это сильно напугало, но честно говоря мне сложно представить как это возможно..ведь малыш уже большой и если он не может дышать, то активно кричит или отпихивается..
ну по поводу достаточного количества молока тут большой вопрос..тк я пробовала гнездование и постоянно давала грудь в течение месяца точно..нервы сдавали((молока больше не стало, плюс мои нервы((малышка плачет под грудью и никуда не денешься..ничего не помогает, уже 2 месяца с этим борюсь..дело даже не совсем в муже, пока его дома нет я пытаюсь и так и сяк..но тщетно..причина покрыта мраком..и с весом тоже не понятно..и как вообще объяснить то, что пописов вроде достаточно, а молока малышу не хватает..все-таки видимо не существует объективных показательных методов замера сытости малыша, только на свое усмотрение.. блин, вообще ничего не понимаю((

[Николаева Софья]

по таблицам ВОЗ зеленая зона в 4 мес с 5700, в 5 мес с 6100
таблицы много где опубликованы, вот, например ссылка http://www.kukuzya.ru/page/ves-devochek (нормы новые, от 2006 года)
может быть это просто ваш темп роста - а причина плача не в недостатке молока? все-таки вы уже столько сделали, чтобы увеличить количество молока, да и с пописами все хорошо. (тем не менее стоит помнить, что ночные кормления тоже очень важны - пик выработки пролактина ночью, и то, сколько вырабатывается молока в дневное время напрямую зависит от того сосет ли ребенок ночью)

по поводу каммента про руки - преклоняюсь перед мамами, которые способны обеспечить ребенку пребывание на ручках, не используя при этом слинг. вы просто герой :)
лекарства - это всецело епархия педиатра. если вам не нравятся назначения - стоит сменить врача, так или иначе, а манкировать лечением все же не совсем разумно.

если много носить ребенка на руках - как правило он более спокойный, менее тревожный и в дальнейшем, как следствие, более самостоятельный :) а то, что четырехмесячный ребенок будет еще долго на руках висеть, правда, будет)), ходить у него только ближе к середине лета получится :)
по поводу удушения детей - мы с вами знаем только страшилку, на которую можно прикрепить транспарант "гв при соместном сне опасно для ребенка", но не знаем достоверно что там было на самом деле, какое состояние было у матерей и почему оно было именно таким. А также не знаем статистику несчастных случаев с детьми спящими отдельно - мы просто знаем про два несчастных случая связанных с гв, в отрыве от всей остальной информации. Я понимаю, что слышать такое крайне тревожно, но постарайтесь рассуждать здраво. И, конечно, соблюдайте элементарную технику безопасности совместного сна.

с прикормом в 4,5 месяца - лучше не спешить все же.
понимаю, что вы очень встревожены и уже очень утомлены этим неясным положением вещей, но нужно постараться успокоиться и действовать планомерно, не впадая в эмоциональные крайности.
ребенок может быть повышенно тревожен и плаксив, когда сильно тревожится мама. начните с себя, вам нужно быть настолько уверенной и спокойной, насколько это вообще возможно, ребенку от этого будет только лучше, поверьте

[Люсёнок]

да ночью я раза 3 точно кормлю..знаю про пролактин..Вы меня прям успокоили про вес, я сейчас даю чуть больше смеси, стала лучше спать! муж придумал интересный вариант: до кормления я сцеживаюсь пока струи мощные (получается мл80 из 2х грудей), потом даю грудь малышке, она сосет(пальцами молоко не шло, а она еще минут 10 сосет)) потом даю сцеженное молоко из шприца, потом даю 60мл смеси...теперь она спит как убитая, вчера 3 раза по 3 часа спала!ночью кормлю только из груди, а сегодня опять кровь в какашках была((боюсь от таблеток,хотя вчера вечером ничего не давала..и Д3 уже дня 2 не даю..
спасибо))я просто стараюсь делать, чтобы ребенок чувствовал себя хорошо))сама чувствую себя героем, материнство мне ох уж не легко дается))
а кокава техника безопасности при совместном сне с ребенком?
да, пока подожду с прикормом, пока вроде техника, придуманная мужем, работает хорошо, малышка намного больше получает молока, хоть и раз в 3 часа..причем вытягивать не специально получается, она просто дольше спит, просыпалась вчера только на пркушать..мне от этого немного тревожно, но пока наблюдаю, она все 4 мес оч плохо спала, возможно сейчас несколько дней будет дрыхнуть, а потом все придет в норму..

[Николаева Софья]

конечно, важно что вы все, и ребенок и вы, и папа - расслабились и успокоились - при таком настрое все скорее придет в норму :)

про совместный сон http://am-am.info/sovmestnyi-son-nuzhen-vsem/ вот хороший материал, техника безопасности там хорошо сформулирована.

прошлый раз дети отвлекли, про слинги забыла абзац добавить :))
просто забиваете в поисковик вместе или по отдельности "слинг", "купить слинг", "слинг-шарф", "слинг с кольцами", "эргономичный рюкзак", "wrap", "baby carrier" - и выпадет куча магазинов и магазинчиков :)