начало прикорма

[Нестеренко Галина]

приблизительно да: три кормления, например, можно кашу с фруктами утром, в обед овощи, вечером - каша с мясом, ну очень приблизительно, конечно

[Мама Бори]

спасибо. :o

[Мама Бори]

Нам скоро год! с переменным успехом в процессе познания пищи, едим сейчас очень даже хорошо. тьфу-тьфу.
утром получается 200 гр. каши с бананом, или другим фруктом...
в обед примерно 220 гр овощей в т.ч. 25гр.мяса.
вечером каши 150 гр.с 25гр. мяса. примерно.

так вот вопрос
каждый раз окончание чашки заканчивается трагедией.
еще хочет еды. кашу особенно. овощи не очень.
боюсь перекормить. мы уже 12,5кг весили месяц назад. сейчас не знаю.
ходит вдоль мебели, активен.
грудь едим ночью на сон, ночью 2-3 раза. днем после работы часов с 18-00. днем на сон только в выходные. я пошла работать днем.

сколько примерно в нашем возрасте мы должны есть? заранее спасибо за ответ :)

[Мама Бори]

Подскажите, а то хочется продолжить ГВ подольше...

[Нестеренко Галина]

еще хочет еды. кашу особенно. овощи не очень.

грудь после еды вы предлагаете, когда дома? Каши какие - промышленные, домашние, сладкие?
В ваше отсутствие кто с малышом?

[Нестеренко Галина]

объем пищи в год на один прием 200-250 гр

[ингап]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как начать прикорм? Вопрос, конечно, объемный :o Перечитала массу статей, но или не нашла конкретики, или сама как-то недопонимаю... :( Меня интересует конкретная схема введения прикорма, с какого продукта начинать и с какого количества, и сколько продуктов можно вводить на начальном этапе. Неделю есть один, а потом вводить другой? Или можно сразу одновременно давать 2-3 продукта (к примеру, по половине чайной ложки гречки, вареной морковки, вареного кабачка..., т.е все, к чему ребенок проявит интерес)? Просто не совсем поняла принцип педагогического прикорма (именно, на самом начальном этапе). В разных источниках информация различается... :roll:

[Нестеренко Галина]

ингап
1. Начинают с каш (если прибавки недостаточные) без глютена (гречка, рис, кукуруза) и без молока или с овощей.
2. Начинают где-то с чайной ложечки, постепенно увеличивая объем.
3. Следующий продукт из этого же прикорма (т.е. если начали с каш - другую крупу, если с овощей - то другой овощ), вводят когда первый продукт довели до максимума 100-120 гр. Либо где-то через неделю, если малыш остановился на каком-то объеме и больше есть не хочет.
4. Часто дети не хотят есть помногу - таким малышам можно предлагать один и тот же продукт несколько раз в течение дня.
5. Не желательно давать несколько новых продуктов сразу, потому что в случае негативной реакции (кожа, стул), трудно вычислить продукт, давший реакцию.
Если возможно, киньте ссылки на статьи, с которыми вы уже знакомы.

[ингап]

Даже сейчас не смогу вспомнить, где первый раз прочитала про педагогический прикорм... месяца 2 назад... Потом еще целенаправленно статьи 3-4 перечитала. Прямо набирала в поисковике "педагогический прикорм" и открывала ссылки. А сегодня здесь на сайте прочитала еще 2 статьи:
http://www.akev.ru/content/view/312/52/,
http://www.akev.ru/content/view/469/31/.
В предыдущих источниках говорилось о прикорме, основанном на том, что сначала ребенок пробует микродозы продуктов из маминой тарелки, будь то кусочек (размером с рисинку) морковки или кусочек мяса... в отличие от прикорма, основанного на пюре из овощей и перемолотых каш. И вроде как более ли менее начала в голове выстраивать какую-то схему. А сегодня, прочитав статьи по вышеуказанным ссылкам, где речь идет как раз о том, что первым этапом вводятся каши или овощи в пюреобразном виде, начиная с половины чайной ложки и доводя до нужного объема, опять запуталась... :roll:

[Нестеренко Галина]

ингап
попробуйте написать + и - педагогического прикорма, как вы его видите, и +/- современного ВОЗовского прикорма, о котором вы прочитали в статьях на нашем сайте (еще одна статья, которую я обычно советую в тему ВОЗовского прикорма http://yko.ucoz.ru/publ/prikorm_1_3/1-1-0-6 )
Думаю, у вас таким образом лучше уложатся в голове полученные знания, а я добавлю те плюсы-минусы, которые вижу я - таким образом, мне кажется, вам будет понятнее "откуда ноги растут" :)

[Яков Яковлев]

Даже сейчас не смогу вспомнить, где первый раз прочитала про педагогический прикорм... месяца 2 назад... Потом еще целенаправленно статьи 3-4 перечитала. Прямо набирала в поисковике "педагогический прикорм" и открывала ссылки. А сегодня здесь на сайте прочитала еще 2 статьи:
http://www.akev.ru/content/view/312/52/,
http://www.akev.ru/content/view/469/31/.
В предыдущих источниках говорилось о прикорме, основанном на том, что сначала ребенок пробует микродозы продуктов из маминой тарелки, будь то кусочек (размером с рисинку) морковки или кусочек мяса... в отличие от прикорма, основанного на пюре из овощей и перемолотых каш. И вроде как более ли менее начала в голове выстраивать какую-то схему. А сегодня, прочитав статьи по вышеуказанным ссылкам, где речь идет как раз о том, что первым этапом вводятся каши или овощи в пюреобразном виде, начиная с половины чайной ложки и доводя до нужного объема, опять запуталась... :roll:

Вопросы банальные до нельзя:
1. Чем 1/4-1/2 чайной ложки пюреобразной каши/кратошки хуже кусочка морковки или мяса?
2. Чем принципиально педприкорм лучше ПЕДИАТРИЧЕСКОГо прикорма?
3. Чем круче давать микродозы?
4. Что Вы вообще ждете от прикорма?

[Гость]

Вопросы банальные до нельзя:
1. Чем 1/4-1/2 чайной ложки пюреобразной каши/кратошки хуже кусочка морковки или мяса?
2. Чем принципиально педприкорм лучше ПЕДИАТРИЧЕСКОГо прикорма?
3. Чем круче давать микродозы?
4. Что Вы вообще ждете от прикорма?

Речь идет не о крутизне того или иного прикорма, а о его пользе и целесообразности. Я согласна с тем, что пищеварительной системе ребенка проще адаптироваться к новым продуктам, когда с молоком матери будут поступать "нужные" ферменты (т.к. мама и ребенок едят одну и ту же пищу). И что мама может ждать от прикорма? Конечно же, получение дополнительной энергии для развития ребенка путем повышения энергетической ценности питания, а также подготовка пищеварительной системы ребенка к переходу на взрослую пищу.

попробуйте написать + и - педагогического прикорма, как вы его видите, и +/- современного ВОЗовского прикорма, о котором вы прочитали в статьях на нашем сайте

Кроме указанного выше плюса могу назвать еще и привитие ребенку с раннего возраста правил поведения за столом и семейных традиций.
Минусов вижу пока два (хотя и не критичные) - не совсем удобно обедать с ребенком на руках :) и исключение из собственного рациона некоторых продуктов.
Нашла одну из статей, что читала ранее: http://www.kkm.lv/modules.php?name=Cont ... ge&pid=172.
Дело в том, что не могу разграничить плюсы и минусы прикорма ВОЗовского и того, о котором читала до этого, т.к. суть и цели у них одни (которые как раз мне импонируют), а вот способы достижения этих целей немного разные (а именно, вводимые продукты, их качество и количество...).

[Нестеренко Галина]

Я согласна с тем, что пищеварительной системе ребенка проще адаптироваться к новым продуктам, когда с молоком матери будут поступать "нужные" ферменты (т.к. мама и ребенок едят одну и ту же пищу)

Ферментов в грудном молоке не так много, и их количество и состав не зависят от питания мамы и их действие направлено на то, чтобы помочь организму новорожденного переработать именно грудное молоко.

У меня вопрос по педприкорму: вы планируете отказаться от соли сами или давать ребенку подсоленную-подсахаренную пищу?

Если ваша цель - восполнить недостаток энергии, то как это можно будет сделать при помощи микродоз?

Чтобы вы не подумали, что я противница педприкорма, скажу, что некоторые его элементы лично я использовала на практике со вторым ребенком, но за основу всё-таки брала ВОЗовский прикорм. В начале прикорма, к примеру, чтобы не готовить отдельно, я вынимала овощи из супа до посола, кашу варила для всех на воде, откладывала младшему, а потом солила. "Педприкормовскими" микродозами я пользовалась где-то пару раз, чтобы проверить, будет ли ребенок есть это или пробовать другое. :)

[Гость]

Ферментов в грудном молоке не так много, и их количество и состав не зависят от питания мамы и их действие направлено на то, чтобы помочь организму новорожденного переработать именно грудное молоко

Получается, в тех источниках содержится недостоверная информация?.... :( А так похоже на правду и вроде бы все логично... :read:

вы планируете отказаться от соли сами или давать ребенку подсоленную-подсахаренную пищу?

Вот размышляю по этому поводу. Сама солью не увлекаюсь, но и без соли не всё могу есть. Со сладким тоже стараюсь не перебарщивать, но считаю, что для ребенка в любом случае сахароза не будет во благо. И хотелось бы как можно позже его с ней познакомить, по крайней мере с шоколадными конфетами, десертами и т.п. сладкими вредностями. Но вроде бы с молоком матери ребенку уже попадает какое-то количество и сахара, и соли.... Или это опять преувеличено? :o

Если ваша цель - восполнить недостаток энергии, то как это можно будет сделать при помощи микродоз?

Где пишут про микродозы, заверяют, что в 7-8 месяцев ребенку достаточно будет маминого молока и небольшое количество микродоз, а к 9-10 месяцем эти дозы постепенно увеличатся до полноценного объема, необходимого для удовлетворения потребностей ребенка в этом возрасте). Ну опять же, если я все правильно поняла...
Конечно, у меня много противоречий в голове. Поэтому-то и решила проконсультироваться у специалиста :sos: Это ж целая наука!!! Хочется сделать всё правильно!
В настоящее время мы обедаем вместе, доча сидит на коленках и занимается своими делами :D мусолит кухонную утварь и в процессе этого поглядывает на то, как все едят. Но пока интереса именно к еде я не замечаю... Тоже интересно, как долго нужно ждать? Пока ребенок все-таки сам не начнет ловить мою ложку? :D

[Яков Яковлев]

Речь идет не о крутизне того или иного прикорма, а о его пользе и целесообразности.

Ок. По другому задам вопрос - чем "педприкорм" полезнее и целесообразнее?

Я согласна с тем, что пищеварительной системе ребенка проще адаптироваться к новым продуктам, когда с молоком матери будут поступать "нужные" ферменты (т.к. мама и ребенок едят одну и ту же пищу).

Какая связь между ферментами и "поеданием" одной и той же пищи мамой и ребенком?
Чем отличается по своей сути рисовая каша, сваренная той же мамой для всей семьи, от рисовой каши для ребенка (промышленный прикорм из коробки)?
Какая разница "педприкорм" или обычный прикорм получает ребенок с молоком матери? Ведь в обеих ситуациях все эти "нужные" ферменты из грудного молока попадают ребенку с прикормом.

И что мама может ждать от прикорма? Конечно же, получение дополнительной энергии для развития ребенка путем повышения энергетической ценности питания, а также подготовка пищеварительной системы ребенка к переходу на взрослую пищу.

А о каком повышении поступления энергии можно говорить при введении "микродоз"?

Кроме указанного выше плюса могу назвать еще и привитие ребенку с раннего возраста правил поведения за столом и семейных традиций.

Честно говоря, Вы не описали отдельных плюсов для "педприкорма"...
Также не совсем понятно про поведение и семейные традиции. Чем обычный прикорм и "педприкорм" отличаются в этой позиции между собой. Про пюреобразную пищу (ведь в семье не едят все пюреобразную пищу) аргумент не проходит - в семье также не едят и микродозами. Так чем "педприкорм" отличается от обычного именно в этой позиции?

Минусов вижу пока два (хотя и не критичные) - не совсем удобно обедать с ребенком на руках :)

Так вводя прикорм любым способом ребенка держать нужно именно на руках. Так в чем разница?

Нашла одну из статей, что читала ранее: http://www.kkm.lv/modules.php?name=Cont ... ge&pid=172.

Просто прокомментирую статью, указанную по данной ссылке... :) ничего личного... :)
"Педагогическое введение прикорма для детей, находящихся на грудном вскармливании отличается от педиатрического — преимущественно для детей, которые находятся на искусственном вскармливании."
Это выдумка. Такого определения не существует. Разницы нет, какое питание у ребенка - прикорм вводится одинаково.

"Ребенку даётся пища с общего стола, та, которую ест мама, маленькими кусочками (микродозами) не с целью накормить ребёнка, а с чтобы познакомить со взрослой пищей"
Противоречит рекомендациям ВОЗ и многих других стран. Еще момент - зачем ребенка на грудном вскармливании знакомить со взрослой пищей, если он её начал пробовать еще внутриутробно и продолжает пробовать с грудным молоком? Придумали?

"Основным питанием ребенка остается грудное молоко, а все остальное – это приложение к основному, второстепенное, дополнительное, почти не имеющее пищевой ценности в период знакомства."
А кто бы спорил? Для примера приведу цитату из "Национальной программы питания детей первого года РФ", 2011 года. Привожу оттуда поскольку уж в чем в чем, а в вопросах прикорма Москва (именно Москва, а не Россия - мы с кафедры и еще ряд докторов из России предлагали очень много изменений в отношение прикорма) настолько консервативна, что любые новые рекомендации очень тяжело продвигаются....читаем..."Под прикормом подразумеваются все продукты, кроме женского молока и детских молочных смесей, дополняющие рацион пищевыми веществами, необходимыми для
обеспечения дальнейшего роста и развития ребенка." Более сухо? Но суть ведь точно такая же.

"Надо помнить, что желудочно-кишечный тракт ребенка, до 6-ти месяцев, еще не очень то готов к знакомству с другой пищей. Ферментные системы только-только начинают созревать."
Очень странная информация. Вообще-то ферменты уже к 6-ти месяцам все есть и все работают. Какие-то лучше, какие-то хуже. Но работают. Иначе грудное молоко точно также не переваривалось, как и прикорм. Даже лактаза, которая активность которой очень часто снижена изначально, уж к 6 месяцам точно работает нормально.

"Ситуация в кишечнике сейчас стабильна, вмешиваться в нее раньше времени довольно опасно."
Что значить "вмешиваться в нее"? Как можно вмешаться в работу ферментативной системы человека? У взрослых можно - дать препараты-антиферменты, есть такие. А зачем же грудному ребенку это? Это откровенная выдумка.

"Известно, что знакомство с теми продуктами, которые ест мама и вся семья, начинается ещё задолго до появления ребенка на свет. Через пуповину внутриутробный плод получает первые «знания» о рационе его семьи. Вместе со всеми необходимыми веществами для жизнедеятельности, он получает ферменты и информационную базу о том, что ела сегодня его мама. "
А в начале было написано, что ребенок должен познакомиться со взрослой пищей....как-то не стыкуется.
Кстати, через плаценту ферменты не проникают в принципе...зачем кишечные ферменты нужны в крови?

"Через полгода после рождения, проявляя интерес к содержимому маминой тарелки, малыш требует «языком жестов», чтобы ему дали именно это. То, что ест мама. Если дать ему маленький кусочек из своей тарелки размером с рисинку или гречинку, а потом дать запить из груди, то со своим молоком мама передаст ему ферментативную информацию о том, как нужно усвоить и переварить ту пищу, которую ела она сама. "
Просто смешно.... :) В 6 месяцев ребенок языком жестов показывает, чтобы ему дали...например...колбасу...а почему бы и нет? Ничего он в таком возрасте не будет показывать...ни языком жестов...ни еще чем... ему просто интересно взять что-то в рот. И разницы нет - селедка это или одна рисинка.
Про ферментативную информацию просто выдумка. Особенно про то, как нужно усвоить и переварить....куда передаст? что передаст? что именно в молоке передает эту информацию? как это работает?

"Продолжается знакомство с «уже знакомым». Тем самым у ребенка упрощаются задачи, связанные с усвоением и перевариванием пищи, снижается риск возникновения аллергии на вводимые продукты. Это может быть соленая, сладкая, острая пища. Но если это очень маленький кусочек – со спичечную головку, то малышу нет разницы, какой он, потому, что его совсем мало. То же относится и форме этого кусочка. "
Про аллергию очень уж странно...если речь идет о стимуляции появления пищевой толерантности (когда за счет поступления действительно микродоз белка формируется его переносимость)....так там дозировки идут на уровне микрон...и одна рисинка в этой ситуации - откровенное введение откровенного аллергена. Вспомните пыльцевую аллергию....какого размера аллерген попадает в нос или глаза?

"Во-вторых, это физиологично для желудка, не готового к большим нагрузкам после молока, усваиваемого в кишечнике, а не в желудке. Еда, которая идет в виде твердого кусочка, имеет маленькую площадь соприкосновения со слизистой. После соприкосновения со стенкой желудка и передачи информации, кусочек дальше идет через желудок «транзитом». Если в период знакомства используется пюре, то оно обволакивает стенки слизистой, создавая дополнительную нагрузку на желудочно-кишечный тракт ребенка."
М-да...мягко назову - выдумка....грудное молоко начинает перевариваться уже ферментами из полости рта, потом в желудке и потом в кишечнике. Оно точно также быстро "проскакивает" в 12 перстную кишку, где происходит основное переваривание и всасывание. Никаких больших нагрузок с прикормом нет, если не дать ребенку сразу 200 г каши. Про передачу информации стенке желудка... :) сказка про Курочку Рябу...ну или Кощея...
Кусочек, любой, в любом виде уже в желудке перевариваться продолжает (из полости рта ферменты тоже работают), далее его "добивают" ферменты кишечника....
Пюре ничего не обволакивает. Это просто невозможно. Попадая в кислую среду желудка, во что превращается любая пища? Это можно увидеть, когда ребенок срыгивает или его вырвет. Никакой дополнительной нагрузки пюре не создает. Это выдумка. Если бы это был правдой, то нагрузка грудным молоком (ЖИДКИМ), площадь соприкосновения которого со слизистой на несколько порядков больше, чем такая же у пюре, была бы просто невероятной.

"В-третьих, белковая и крахмалистая пища начинает понемногу усваиваться у ребенка после 9 месяцев. Клетчатка вареная усваивается частично после года, а сырая… после 4-х лет. Это можно увидеть «на выходе» в горшке малыша. Морковка, капуста, яблоко «выходят» в том же виде, в котором и заходят. Начиная прикорм с целью накормить ребенка, например, с бананового пюре, можно получить «на выходе»… банановое пюре. А если это маленький кусочек банана, прошедший через желудок, не травмировав его, то цель его – знакомство с бананом."
Выдумка....мягко...крахмал начинает усваивается с первых месяцев....белок усваивается с первых дней жизни ребенка....как бы он тогда рос и развивался...в молоке, кстати, белок есть...
Клетчатка не переваривается....и у взрослых...на этом основано использование той самой клетчатки для похудания - объем занимают, а не переваривается и проходит транзитом....
Про начало прикорма банановым пюре - бред. Ни в одной книжке такого нет.
Кусочек банана может точно также проблему создать...


"Итак, подведём итоги. Занимаясь педагогическим прикормом ребёнок адаптируется к пищевой системе семьи. Ребенок быстро учится глотать, потом жевать, обращаться с кухонными приборами, вести себя за столом как все. Он не имеет проблем с аппетитом, и мама не тратит время на уговоры и развлечения во время кормления. Грудное вскармливание продолжает играть главную роль в отношениях мамы и малыша. Ребёнок быстрее адаптируется к семейному рациону, не надо тратить время и силы на приготовление отдельных блюд."
Зачем быстро учиться глотать? Он уже умеет это делать. Зачем форсировать умение глотать твердую пищу?
Про жевать, кухонные приборы и "вести как все"...то есть дети, которые не получали никогда "педарикорм" не умеют жевать, не понимают, что такое кухонные приборы, и ведут себя "не как все"? Да еще все имеют проблемы с аппетитом? И всех нужно уговаривать и развлекать?.....а не кажется ли это откровенной выдумкой?

Ну и закончу, переделав цитату
"Итак, подведём итоги. Вводя ребенку прикорм, происходит адаптация к пищевой системе семьи. Ребенок своевременно учится глотать густую пищу, потом её жевать, обращаться с кухонными приборами, вести себя за столом как все. Он не имеет проблем с аппетитом, и мама не тратит время на уговоры и развлечения во время кормления. Грудное вскармливание продолжает играть главную роль в отношениях мамы и малыша. Ребёнок быстрее адаптируется к семейному рациону, не надо тратить время и силы на приготовление отдельных блюд."

Так вот и вопрос - не много ли выдумок на одну ситуацию?
:)