Не получается перейти с СВ на ГВ

[Terleckaya]

Добрый день !
Прошу совета в следующей ситуации.
Моей дочке 1 мес., на смешанном вскармливании. Ситуация сложилась следующим образом: у меня второй ребенок, первую кормила 10 мес. без проблем (!!!), молока было в избытке, для второй не покупала ни бутылочек ни пустышек. Молозиво в период беременности не выделялось, пришло в роддоме к концу вторых суток, на третьи сутки пришло молоко - по ощущениям много.
Дочка родилась 3690, вес при выписке 3580. Дома кормила дочку грудью, по любому писку, ночью клала спать с собой. На третьи сутки дома заметила, что дочка очень мало писает. За первую половину суток (днем) - раза три. Спит по 6 часов без перерыва, есть не просит. Ночью писает раз 5-6 (вроде нормально), но беспокоится, висит на груди, под утро - орет. Что мало молока - никто не верит. Тем не менее под утро я не выдерживала и давала 30 грамм смеси. Ребенок успокаивался и спал.
Я отправилась к врачу. К 10 дню после рождения (т.е. через неделю дома) наш вес стал 3450. Ребенок вялый. Очень страшно. Педиатр выписала докорм смесью в размере 60 гр. каждые 2 часа. Но так часто есть у нас не получалось. Через три дня я оказалась в больнице - ребенок неделю полностью на смеси. Но пришел в себя :).
Я неделю сцеживалась каждые три часа, в т.ч. ночью. Получается по 40 - 60 грамм с обеих грудей. Мало. Дочка грудь стала брать плохо. Кормлю сцеженным молоком: получается кормление через кормление. Но грудь она хочет ! А я очень хочу кормить сама ! никак не могу успокоиться !
Купила систему докорма - т.н. СНС. Но не могу к ней приноровиться: засыпает у груди, съедает мало, а что потом делать - не знаю.
Грудь предлагать особого смысла нет - она не наестся, только в целях стимуляции. СНС опять на себя навешивать ? каждый час ?
запуталась ... атрибутики полно всякой: и молокоотсос и СНС и советов куча, а не получается.
Так и кормлю: сцеженное по 110 грамм, смесь по 100 грамм каждые 3 часа (ну или 2.5), ночью сцеживаюсь обязательно, даже если лень, иногда получается нацедить "запас" и кормить своим несколько раз подряд. Но когда просит грудь, прикладываю и слышу как глотает и получает удовольствие - реву, не могу..
Есть ли шанс наладить ГВ ? какой режим кормлений должен быть ? как приноровиться к СНС ?

[Бибина Ольга]

Здравствуйте! Вы очень обстоятельно и с терпением подходите к вопросу-молодец!
Не совсем поняла, сейчас уже не спит по 5-6- часов? Сейчас каждые 2 часа смесь, а в промежутках еще и грудь со сцеженным? Докорм из бутылочки? Сколько раз в сутки прикладываете к груди сейчас?
Уздечка языка не короткая? Вы пишите, что вялый ребенок, что на это говорит невролог?
Сейчас сколько пописов в сутки? А когда вы заметили что мало пописов, их было в сутки 8-9? Сколько было дней ребенку?
Последние прибавки какие?

[Terleckaya]

Спасибо за внимание !
До вчерашнего дня дела обстояли так: кормление каждые три часа смесь 100- 110 гр., сцеженное молоко 100-110 гр - чередовались. Иногда с ночного "запаса" удавалось неск.раз подряд кормить молоком. Его стало побольше - я сцеживалась каждые два часа.
Неожиданно дочка заинтересовалась грудью. Стала прикладывать - сосет. Вчера в каждое кормление стала давать грудь, потом смесь из бутылки - по 60-75 гр смеси ест, больше не хочет. Писает 12 раз и больше, ест по прежнему каждые три часа. Исключение - перерыв ночью - 4 часа и чуть больше. Сцеживаю и вчера два корм. со смеси удалось заменить молоком.
Сейчас уже не вялая. К врачам на прием в сбт., про уздечку пока не в курсе.
Докорм из бутылки. У груди с СНС спит. Учитывая потерю веса в самом начале - очень боюсь повторения, не докармливать - не могу.

[Бибина Ольга]

Вот, вот, оказывается если приложить-сосет! :) Докорм действительно в некоторых ситуациях нужен. Однако можно попробовать давать его не из бутылки.

Раз процесс докорма уже налажен (раз в несколько часов), займитесь налаживанием прикладываний. Это два разных параллельных процесса.

Прикладывайте очень часто! В промежутках между докормом (раз в три часа она ест), а все остальное время она будет прикладываться не для еды. На любое поисковое движение, до и после пописов, покаков, до и после купания, до и после гуляния, до и после сна, до и после докорма...

И НЕ ВАЖНО время сосания. даже если на минутку, на два глотка приложилась-это здорово! Таким образом погнездитесь неделю. Чаще носите на руках-тактильный контакт первая помощь маловесным деткам! Пусть и спит на руках! Кстати, спать станет поменьше-это нормально...

Повторяю, бутылка будет создавать путаницу, в любой кризисной ситуации дочка будет требовать бутылку. А надо, чтоб успокаивалась грудью.
Поэтому маленькими шажками увеличиваем частоту прикладываний и если возможно сколько получится раз докармливайте НЕ из бутылки...
Если всегда долго спит днем, то скорее всего из-за большого объема еды за раз. Вчера у вас получилось каждый раз грудь и поменьше смеси - это замечательно. Надо прийти к тому, чтоб после груди вообще не захотелось смеси...Это не одна неделя работы! Но сложно, только вначале :)
Ночью перерыв всегда больше. Ночью попробуйте с собой положить, может во сне будет сосать всю ночь...

[Terletskaya]

Т.е. перейти полностью на ГВ возможно ?
грудь не наполняется :(, хотя приливы становятся чаще .. и по ощущениям литр прибывает...
сцеживать надо ? докорм пока не уменьшаем ? предлагаю сейчас 90 мл, один раз съела 70, другой - все 90. А если не получается не из бутылки ?

И еще. Препарат Пульсатилла композитум в инъекциях - стоит пробовать ?

[Бибина Ольга]

По препаратам не ко мне :)

Вернуть гв в месяц, конечно можно. Я всего заочно не вижу, вы нюансов рассказываете, но на первый взгляд, дело в вашем страхе и недостатке информации, а вовсе не в молоке...Например, если ребенок четвертого-пятого...десятого дня от рождения писал меньше 10 раз -это не было критично...
А вот позволять спать ребенку 5-6 часов-было критично. От этого и пописы снизились и прибавки...

Вернуть на грудь можно. Однако это совсем другая ситуация! Ребенок не будет много спать и по часам есть. Он будет прикладываться много-много раз, по потребности! Месяцам к трем выработает сам свой режим...

Прикладывайте к груди часто, и если дочка отвалилась сама, докармливать не надо! В часы докорма тоже сначала грудь надо предложить. одну, вторую, если беспокоится, то сцеженное (либо смесь). А если не беспокоится, можно и не предлагать (при условии, что она стала эффективно сосать)... И при условии, что следующий раз не через 2-3 часа предложите ей грудь, а максимум через час. А то и раньше (мало ли зачем, может попить!)

Правда, если сегодня (когда еще прикладываний мало и они короткие) вы сразу уберете докорм, то пописы уменьшатся (ведь докорм -это приличный объем жидкости). Потому докорм убирает сам ребенок, он просто его не требует. А вы разводите не по 100 мл, а по 60-80. Потом еще уменьшаете...Из бутылки можно и 200 съесть, она не откажется (смесь сладкая и течет без усилий). Но вы подумайте, кормите ли вы ребенка или свой страх?

Если оставить бутылку, будет сложнее, но надо пробовать. С бутылкой нет гарантии. При возвращении на грудь эксплуатируется сосательный рефлекс. А если она бутылку сосет, зачем жизнь усложнять....

Грудь в месяц уже может не наполняться, тем более второй ребенок...А вот приливы-это замечательно! Умница!

По-моему, вы можете справится с ситуацией изнутри (вроде пока из-вне препараты не нужны?!). Главное верить в себя!

[Гость]

Вчера в бутылке предлагала по 90 мл., съедала она 75-80 мл., потом выплевывала. Но писать стала меньше. В два часа - один раз. И после кормления пописа не дождешься. Нервы сдали.

[Бибина Ольга]

Ребенок не обязан писать после каждого кормления. Про умньшение пописов я писала-это логично. Увеличивайте прикладывания к груди. Проговаривайте с кем-то ваши страхи и переживания. Действуйте не эмоциями, а логикой с интуицией. Почитайте информацию и опыт мам побывавших в похожей ситуации. Сегодня пошло что-то не так, но утро вечера мудренее! Вы же решили, что малышке будет лучше у груди? Вот и идите к цели. Настройтесь на несколько недель, будто отпуск...

подборка стате по переходу на ГВ: http://www.gvinfo.ru/perehod_na_gv

[Terletskaya]

Мне бы еще почитать про положительный опыт мам в моей ситуации :) У которых была подобная проблема, а КАЗАЛОСЬ, что молока мало.
Новости такие: за месяц мы прибавили 860 гр от веса при рождении. Грудь берет, сосет неплохо. Ночью от смеси отказалась. Я старалась пихнуть бутылку.
Вопросы следующие:
1. Дочка висит на груди долго. Спит, сосет.. и так до получаса (может и дольше). Глотков не слышно (только на приливе, само собой). Ее отрывать и давать докорм ? в это время смесь стоит наготове.. а долго ведь ей нельзя стоять ?
2. Кормлю с обеих грудей. Сегодня она правую отцепила через 15-20 минут, а оттуда молоко струйкой льется. Не доела что ли ? молокоотос при себе держать ? цедить пока она вторую ест ?
3. Сколько же надо предлагать докорма ? Возраст 5 недель, вес 4550. Педиатр говорит - давайте с запасом она больше, чем влезет все равно не съест. Но опыт показывает, что может и съесть. Потом срыгивать будет отчаянно.
4. В каком размере уменьшать докорм ? контролировать пописами или весами стоит воспользоваться ? М.б. стоит организовать "суточные" контрольные кормления ? или контролировать суточную прибавку в весе ? но, видимо, она тоже может быть неравномерная ...
Заранее благодарна :)

[Бибина Ольга]

http://www.akev.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=5273 Вот тема с этого форума, где налаживать ГВ стали в 4,5месяца. Там осталось немного докорма, но только из-за того, что поздно начали!

Вам 5 недель. У Вас не налажено ГВ, то есть не соблюдались основные принципы. Недостатка молока мне отсюда невидно ;) И не потому, что я вам не верю, нет, просто вижу недочеты, исправив которые сразу, скорее всего не было бы проблемы...А теперь вам страшно немного (над этим, надеюсь Вы поработаете :)

Пройдусь по вашим пунктам:
1. "Дочка висит, сосет...до получаса" - это не висит- это норма для ребенка. 20-40 минут-это если активный сосун! А бывают поленивее, пофлегматичнее-от характера зависит...Возмжно с первым ребенком не так было, но так ДЕТИ РАЗНЫЕ! Настроится надо на конкретного ребенка.
Сначала глотает -это пьет отстоявшееся подкопленное молочко, а заодно стимулирует грудь и посылает сигнал :"Я пришла есть! Молочко выделяйся!" И начинается выделение молока, прямо во время сосания...Дальше его надо выцеживать по КАПЛЕ! поэтому кажется, что ребенок спит, а на самом деле потягивает капельки молока! НЕ НАДО отрывать и давать докорм. надо наслаждаться.

И чтобы много не писать, вот подборка http://www.gvinfo.ru/nachalo там много интересного. обратите внимание на правильное прикладывание и эффективное сосание!

2. Отцепилась от груди сама-это здорово! Наелась! Сцеживать оставшееся молоко не надо! (если только временно в запас). Вы давали две груди в одно кормление-это хорошо разгоняет молоко, вот и текут струи! Если наелась одной-вторую не надо! Вот и получится в одно кормление две захочет, в другое одну.... докорму тут вообще не место. а куда его? сверху? зачем? впрок? или чтоб спала подольше?

Вот здесь и различие: на груди дети долго не спят! Она можнт попросит через 15 минут. И это нормально! С каждым днем она будет становиться сильней и просить реже! Но это только она решает! А вы постепенно станете понимать, чего она хочет, может просто поглазеть, на ручках поездить.... и беспокоится вовсе не от голода!!!! здесь тоже не место докорму, а место вниманию и терпению.

3. Посмотрим прибавку от минимума, получается 1,1 кг. Прекрасная прибавка! но она была со смесью. Так было нужно, а теперь смесь играет роль подстраховки, при условии, что вы все делаете для ГВ и по интуиции. Вот даете докорм раз в три часа (повторяю, что грудь параллельно и хотябы раз в час), пришло время, поели грудь и больше НЕ хочет или уснула-значит докорм пропустили! Но будет время, когда она забеспокоится. Здесь надо быть внимательной-если беспокойство действительно от голода....что бывает редко...то даем докорм после груди....А если успокоилась с грудью, то хотела просто маму (потужиться, пукнуть, погреться, послушать сердце и т.д.)!
Смесь разводите 60, раз 75 уже слишком... Давайте, Вы опишете 1 день по часам, чтобы было видно сколько прикладываний, по сколько минут, сколько раз понадобилась смесь и количество пописов за сутки

4. Из выше сказанного видно, что докорм убирается пропусками его. Если пропусков нет, под контрролем прибавки...
Суточные взвешивания необходимы при малых пописах, малых прибавках, совсем не видно молока, вялый ребенок и т.п. Вас же они будут только нервировать и держать в напряжении...Давайте, раз в неделю?! Но сначала надо эту неделю поработать!

Давайте через три дня (на четветрый) спишемся и посмотрим, что происходит. Специально докорм не уменьшайте, но и не настаивайте на нем. Пописы могут уменьшиться, стоять, потом пойти вверх...То есть ребенок наедает молока, докорм опять уходит, снова надо наесть это же количество молока....

И бутылка....если бы ребенок не брал грудь, его невозможно было накормить, то понятно. Так ведь берет! И ест! И струи молока! Дочка вам доверяет и помогает, старается! Если будет какой-то стопор, бутылку придется убрать. Она больше Вам нужна, чем дочке. У нее грудь есть ;)

При возвращении на Гв ребенок может постоянно висеть на груди! Нужно ему это позволить, чтоб он мог насосать себе достаточное количество молока! До семи недель это очень хорошо получается! Возраст подходящий :Breast:

[Гость]

Договорились. Я распишу неск.дней - посмотрим что получится.
Мало молока основано на том, что дочка теряла вес, мало писала, была вялая.
Если сцеживать раз в два часа - будет 50 грамм всего с обеих.