Прикорм смесью
Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера
-
НаТошка
Доброго времени суток! Как вы относитесь к мнению одного из известных педиатров, который также является детским гастроэнтерологом и иммуннологом, что после 6 месяцев в качестве прикорма нужно использовать смесь?
-
Нестеренко Галина
- Сообщения: 9037
- Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 6:43 am
- Откуда: Запорожье, Украина
- Контактная информация:
Основные цели прикорма:
1. Научить ребенка формировать пищевой комок и глотать его.
2. Восполнить недостаток калорий, который может появлятся после 6ти мес.
3. Восполнить возможный недостаток микроэлементов, в основном железа и цинка.
Какую из этих целей можно достичь, давая смесь?
Какие цели преследуются при прикорме смесью?
Кстати, можно фамилию педиатра? :)
1. Научить ребенка формировать пищевой комок и глотать его.
2. Восполнить недостаток калорий, который может появлятся после 6ти мес.
3. Восполнить возможный недостаток микроэлементов, в основном железа и цинка.
Какую из этих целей можно достичь, давая смесь?
Какие цели преследуются при прикорме смесью?
Кстати, можно фамилию педиатра? :)
- Яков Яковлев
- Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
- Сообщения: 7789
- Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
- Откуда: Новокузнецк
Этот врач не прав.
https://яковлевяя.рф/
-
НаТошка
Доброе утро! Фамилия педиатра - А. Соколов. У него на сайте есть статья. Называется, "Первый год жизни". Вот там я и прочитала про прикорм смесью (именно прикорм после 6 месяцев, а не докорм). задала Вам вопрос, потому что была удивлена, 1 раз прочитав такую рекомендацию.
- Яков Яковлев
- Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
- Сообщения: 7789
- Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
- Откуда: Новокузнецк
Написав пару-тройку "статей" (я не поленился и зашел почитать) он полностью закрыл вопрос (само собой в сторону нуля) о своей квалификации в данном конкретном вопросе (ВЫДЕЛЕНО МНОЙ)По крайней мере для меня лично.
...пусть даже он и хороший человек по жизни, наверное... :)
PS: я понимаю, что и у меня можно какие-то "косяки" найти....но тут...
Читаем статью "ВВЕДЕНИЕ ПРИКОРМОВ, ДИАТЕЗ, ДИСБАКТЕРИОЗ"
"Смесь ближе всего по составу к молоку, но не молоко, поэтому ее надо вводить перед соками и т.п. для тренировки ЖКТ. Молоко после 6 мес меняет свой состав, становится беднее и менее питательным, поэтому надо докармливать. Раньше это решали прикормами. Теперь, во избежании диатезов и пр. с прикормами торопиться не стоит, а точнее начать с самого щадящего прикорма - смеси."
Выдумка - раз смесь ближе к молоку (не понятно к грудному или коровьему), нужно вводить перед соками. Фокус в том, то ни соки, ни смесь, ни коровье молоко не нужно вводить ни первыми, ни вторыми, и лучше даже не третьими. А смесь вообще ребенку на ГВ не требуется.
Выдумка - смесь для тренировки ЖКТ. Ни где такого нет. Смесью в принципе нечего тренировать. Никто такое не делает.
Про состав грудного молока и его питательность даже не хочу комментировать - что называется "книжки не пробовал читать" :) Действительно, потребности ребенка примерно (!) после полугода не могут полностью покрываться грудным молоком. Но это связано не с тем, что молоко становится "хуже", а прост со значительным возрастание потребности ребенка в энергии и веществах. И только... Вот это как раз и является одним из поводов введения прикорма. Он, наверное, очень удивится, что чем женщина дольше кормит, тем молоко становится жирнее... :)
На счет того, как раньше и сейчас решали....одинаково. И раньше и сейчас решают введением прикорма.
Ну на счет "во избежании диатезов и пр. с прикормами торопиться не стоит, а точнее начать с самого щадящего прикорма - смеси" ....я кроме как словом бред это назвать не могу. Смесь менее аллергенная, чем прикорм! Просто в голове не укладывается, что такое можно придумать.
Ну раз пошла такая....пьянка....читаем дальше...просто уже из интереса...
"Итак, если всего хватает, то до 4 месяцев желательно кормить ребенка только грудным молоком. С четырех до шести месяцев надо ввести адаптированную молочную смесь (Фрисолак, Хипп, Нан, Хумана и т.д., но не Малютку с молочной кухни, она не адаптирована и не заменит молоко)."
Полная безграмотность и непонимание сути. Малютка хоть с молочной кухни, хоть из аптеки - эта смесь адаптированная. Она из категории эконом класса, но она адаптированная. А аллергию может вызвать абсолютно все перечисленные смеси.
"Вводить заменители грудного молока нужно для того, чтобы ребенок не испытывал нехватки витаминов, микроэлементов и других компонентов материнского молока, количество которых в грудном молоке после 6 месяцев быстро уменьшается, хотя по другим параметрам мамино молоко остается полезным и прекращать кормить им ребенка не стоит"
Ноу коммент. "Книжки не пробовал читать?"
Порадовала описанная техника введения смеси
"После того, как ребенок отпустил грудь, наевшись маминого молока, ему надо из пипетки капнуть в рот буквально одну каплю смеси. День за днем, не спеша, надо по капельке увеличивать дозировку - сегодня одну каплю, завтра две, послезавтра три и т.д"
А слабо просто грудного молока на 20-30 г в день увеличить? То есть, одной каплей смеси добавим "витамины, микроэлементы и пр."....я рад за доктора.
"Материнское или, при его отсутствии, донорское молоко желательно 1 раз в 3 - 4 месяца проверять на стерильность (микробиологическую чистоту с определением чувствительности микробов к антибиотикам и бактериофагам), чтобы не кормить ребенка микробами и не подвергать его дополнительному риску."
Ну тут просто крАсавчеГ! Похоже доктор просто не представляет о чем говорит. Это просто невероятный бред....Спасибо хоть "Если в мамином молоке "вырастут" какие-нибудь микробы, не надо торопиться с отменой материнского молока, в нем содержаться абсолютно незаменимые иммуноглобулины - антитела, защищающие грудничка от всевозможных вирусов и других микробов, предотвращающих во многих случаях развитие дисбактериоза или ОРЗ у малыша. " и далее "Для того, чтобы антибиотик, которым будут лечить маму не повредил малышу, которого она будет продолжать кормить, следует во-первых подобрать антибиотик из специального "разрешенного" списка (ампициллин, пенициллин, оксациллин и др.)...,"....м-да...как говорят "технари" - учите матчасть (с).
Ну про дисбактериоз даже не хочется комментировать...ну если только вот это....
"Это связано с ухудшением экологической обстановки, часто встречающейся патологией беременности, ранним переходом на искусственное вскармливание и неправильным питанием детей до 1 года, а также нерациональным использованием во время беременности матери и с первых дней жизни ребенка различных медикаментозных средств (в том числе антибиотиков)." А как на счет смеси и антибиотиков, о которых в этой же статье шла речь выше?
Ну еще немного хочется порадоваться за доктора.... :)
Статья "Атопический дерматит"
Бредовые фразы просто цитирую
"Одной из причин дисбактериоза, которую однако вполне и полностью можно устранить – является микробное загрязнение материнского молока. Через микротрещины в ареоле, в молочную железу попадают, а точнее могут в некоторых случаях попасть, бактерии, обычно – золотистый стафилококк. При этом его количество, благодаря иммунитету матери остается небольшим и не приводит к гнойному маститу, но часть стафилококка выделяется с молоком и прямиком, при кормлении, попадает в желудок ребенка...Исходя из того, какой микроб обнаружен и к каким лекарствам он чувствителен, врач назначает лечение, которое может быть как внутренним – прием таблеток, так и местным, что представляется более предпочтительным, и заключается в обрабатывании молочных желез жидкими бактериофагами или мазями с антибиотиком. "
"Как же вводить пищу «адекватно»....Третье. К 6 месяцам жизни ребенка введите смесь в количестве хотя бы 100мл в сутки, разбив ее прием, например, на 5 кормлений. Этим вы добъетесь полноценного рациона у ребенка и не повредите лактации. "
Просто шедевр статья "Грязное" молоко. "
Опускаю начальную "воду" о пользе ГВ...читаем ниже
"Среди бактерий, которые могут быть обнаружены в грудном молоке, есть безобидные микробы (такими бактериями являются энтерококки, эпидермальный стафилококк в небольших количествах) и болезнетворные микробы, которых в грудном молоке быть не должно,- золотистый стафилококк, гемолизирующая кишечная палочка, клебсиелла, грибы Кандида и некоторые другие"
Ну, не знаю, может быть у кого-то и норма, когда энтерококки, живущие в кале (даже ВИКИПЕДИЯ знает об этом http://clck.ru/W/0lBZX), находят в грудном молоке...а руки не пробовали мыть? Аналогично про гемолизирующую кишечную палочки (я так понимаю НЕгемолизирующая [такие тоже есть] это уже будет нормой в грудном молоке). Такое ощущение, что доктор просто не представляет, где находится...ну то, откуда нужно сеять молоко женщины.
Ну и еще касательно темы и около
"Алгоритмы медицинской безопасности (Отрывки из лекции-семинара для родителей)"
В разделе "Вес" (кстати, у ребенка не ВЕС, а МАССА ТЕЛА)
"Если ребенок часто прикладывается к груди, т.е. каждые 1,5 часа просит есть, то нужно заподозрить, что у вас мало молока, что, может быть, нужно вводить смесь. " Кроме как вспомнить песню про лодочника ничего на ум не приходит...
В разделе "Стул" (кстати, у ребенка не СТУЛ, а КАЛ)
...как говорит Задорнов...наберите воздуха побольше...
"Если у ребенка хлопья в кале, это не значит, что его не устраивает мамино молоко. Это нормально. Взрослый человек тоже не все усваивает, что он съедает. Чем же ребенок будет какать, если не маминым молоком? Просто оно свернулось, скисло, и получился творог." А если представить...что ребенку дали селедку (люблю её, однако)....а она его не устроила..."чем же ребенок будет какать"?
Про прикормы, наверное, будет моим любимым...
"Можно ли капать сок прямо в бутылочку со смесью? Да, можно. Так проще. Можете капать в бутылочку или после бутылочки сразу в ротик ребенка. В любом случае, это буде уже после кормления. Главное, чтобы перед любым таким напряжением была разминка: сначала малыш разминается грудным маминым молоком, а затем все остальное вы даете в нагрузку. " ну и в догонку "А если молока много, то нужно ли вводить смесь? Да, нужно. Если вы будете кормить из бутылочки с жесткой соской, то ребенок, скорее всего, не откажется от груди. Если вы сначала будете всегда давать грудь, несмотря на провокации ребенка «я не буду грудь, я люблю бутылку», то голодный ребенок будет, все равно, будет есть сначала из груди."
"Если молока достаточно, то нужно ли ребенка оторвать от груди и дать смесь или прикорм? Нет, пусть ребенок доедает грудное молоко. Если он не хочет смесь, пусть не ест. В любом случае, смесь нужно ввести как первый прикорм. Если молока так много, и ребенок на нем прибавляет нормально, по 600 гр. в месяц, что встречается очень редко, то смесь не нужна. Запомните: смесь – первый прикорм, а не замена грудного молока."
Такое впечатление, доктор детей вообще в глаза не видел.
"Если в полгода ребенку молока хватает, нужно ли вводить смесь? А вы попробуйте! Вам может казаться, что молока у вас хватает и малыш всем доволен. А вы введете эти 20 мл смеси, и он их замечательно слопает, а затем и 30 мл, при этом вы продолжите кормить своим молоком. Возможно, это вам казалось, что малышу молока хватает. А на самом деле ребенок голодал." А я бы лучше дал селедку...прикольнее...уж её точно ребенок съест с удовольствием... :(
Было бы смешно, если бы не было так грустно... :(
...пусть даже он и хороший человек по жизни, наверное... :)
PS: я понимаю, что и у меня можно какие-то "косяки" найти....но тут...
Читаем статью "ВВЕДЕНИЕ ПРИКОРМОВ, ДИАТЕЗ, ДИСБАКТЕРИОЗ"
"Смесь ближе всего по составу к молоку, но не молоко, поэтому ее надо вводить перед соками и т.п. для тренировки ЖКТ. Молоко после 6 мес меняет свой состав, становится беднее и менее питательным, поэтому надо докармливать. Раньше это решали прикормами. Теперь, во избежании диатезов и пр. с прикормами торопиться не стоит, а точнее начать с самого щадящего прикорма - смеси."
Выдумка - раз смесь ближе к молоку (не понятно к грудному или коровьему), нужно вводить перед соками. Фокус в том, то ни соки, ни смесь, ни коровье молоко не нужно вводить ни первыми, ни вторыми, и лучше даже не третьими. А смесь вообще ребенку на ГВ не требуется.
Выдумка - смесь для тренировки ЖКТ. Ни где такого нет. Смесью в принципе нечего тренировать. Никто такое не делает.
Про состав грудного молока и его питательность даже не хочу комментировать - что называется "книжки не пробовал читать" :) Действительно, потребности ребенка примерно (!) после полугода не могут полностью покрываться грудным молоком. Но это связано не с тем, что молоко становится "хуже", а прост со значительным возрастание потребности ребенка в энергии и веществах. И только... Вот это как раз и является одним из поводов введения прикорма. Он, наверное, очень удивится, что чем женщина дольше кормит, тем молоко становится жирнее... :)
На счет того, как раньше и сейчас решали....одинаково. И раньше и сейчас решают введением прикорма.
Ну на счет "во избежании диатезов и пр. с прикормами торопиться не стоит, а точнее начать с самого щадящего прикорма - смеси" ....я кроме как словом бред это назвать не могу. Смесь менее аллергенная, чем прикорм! Просто в голове не укладывается, что такое можно придумать.
Ну раз пошла такая....пьянка....читаем дальше...просто уже из интереса...
"Итак, если всего хватает, то до 4 месяцев желательно кормить ребенка только грудным молоком. С четырех до шести месяцев надо ввести адаптированную молочную смесь (Фрисолак, Хипп, Нан, Хумана и т.д., но не Малютку с молочной кухни, она не адаптирована и не заменит молоко)."
Полная безграмотность и непонимание сути. Малютка хоть с молочной кухни, хоть из аптеки - эта смесь адаптированная. Она из категории эконом класса, но она адаптированная. А аллергию может вызвать абсолютно все перечисленные смеси.
"Вводить заменители грудного молока нужно для того, чтобы ребенок не испытывал нехватки витаминов, микроэлементов и других компонентов материнского молока, количество которых в грудном молоке после 6 месяцев быстро уменьшается, хотя по другим параметрам мамино молоко остается полезным и прекращать кормить им ребенка не стоит"
Ноу коммент. "Книжки не пробовал читать?"
Порадовала описанная техника введения смеси
"После того, как ребенок отпустил грудь, наевшись маминого молока, ему надо из пипетки капнуть в рот буквально одну каплю смеси. День за днем, не спеша, надо по капельке увеличивать дозировку - сегодня одну каплю, завтра две, послезавтра три и т.д"
А слабо просто грудного молока на 20-30 г в день увеличить? То есть, одной каплей смеси добавим "витамины, микроэлементы и пр."....я рад за доктора.
"Материнское или, при его отсутствии, донорское молоко желательно 1 раз в 3 - 4 месяца проверять на стерильность (микробиологическую чистоту с определением чувствительности микробов к антибиотикам и бактериофагам), чтобы не кормить ребенка микробами и не подвергать его дополнительному риску."
Ну тут просто крАсавчеГ! Похоже доктор просто не представляет о чем говорит. Это просто невероятный бред....Спасибо хоть "Если в мамином молоке "вырастут" какие-нибудь микробы, не надо торопиться с отменой материнского молока, в нем содержаться абсолютно незаменимые иммуноглобулины - антитела, защищающие грудничка от всевозможных вирусов и других микробов, предотвращающих во многих случаях развитие дисбактериоза или ОРЗ у малыша. " и далее "Для того, чтобы антибиотик, которым будут лечить маму не повредил малышу, которого она будет продолжать кормить, следует во-первых подобрать антибиотик из специального "разрешенного" списка (ампициллин, пенициллин, оксациллин и др.)...,"....м-да...как говорят "технари" - учите матчасть (с).
Ну про дисбактериоз даже не хочется комментировать...ну если только вот это....
"Это связано с ухудшением экологической обстановки, часто встречающейся патологией беременности, ранним переходом на искусственное вскармливание и неправильным питанием детей до 1 года, а также нерациональным использованием во время беременности матери и с первых дней жизни ребенка различных медикаментозных средств (в том числе антибиотиков)." А как на счет смеси и антибиотиков, о которых в этой же статье шла речь выше?
Ну еще немного хочется порадоваться за доктора.... :)
Статья "Атопический дерматит"
Бредовые фразы просто цитирую
"Одной из причин дисбактериоза, которую однако вполне и полностью можно устранить – является микробное загрязнение материнского молока. Через микротрещины в ареоле, в молочную железу попадают, а точнее могут в некоторых случаях попасть, бактерии, обычно – золотистый стафилококк. При этом его количество, благодаря иммунитету матери остается небольшим и не приводит к гнойному маститу, но часть стафилококка выделяется с молоком и прямиком, при кормлении, попадает в желудок ребенка...Исходя из того, какой микроб обнаружен и к каким лекарствам он чувствителен, врач назначает лечение, которое может быть как внутренним – прием таблеток, так и местным, что представляется более предпочтительным, и заключается в обрабатывании молочных желез жидкими бактериофагами или мазями с антибиотиком. "
"Как же вводить пищу «адекватно»....Третье. К 6 месяцам жизни ребенка введите смесь в количестве хотя бы 100мл в сутки, разбив ее прием, например, на 5 кормлений. Этим вы добъетесь полноценного рациона у ребенка и не повредите лактации. "
Просто шедевр статья "Грязное" молоко. "
Опускаю начальную "воду" о пользе ГВ...читаем ниже
"Среди бактерий, которые могут быть обнаружены в грудном молоке, есть безобидные микробы (такими бактериями являются энтерококки, эпидермальный стафилококк в небольших количествах) и болезнетворные микробы, которых в грудном молоке быть не должно,- золотистый стафилококк, гемолизирующая кишечная палочка, клебсиелла, грибы Кандида и некоторые другие"
Ну, не знаю, может быть у кого-то и норма, когда энтерококки, живущие в кале (даже ВИКИПЕДИЯ знает об этом http://clck.ru/W/0lBZX), находят в грудном молоке...а руки не пробовали мыть? Аналогично про гемолизирующую кишечную палочки (я так понимаю НЕгемолизирующая [такие тоже есть] это уже будет нормой в грудном молоке). Такое ощущение, что доктор просто не представляет, где находится...ну то, откуда нужно сеять молоко женщины.
Ну и еще касательно темы и около
"Алгоритмы медицинской безопасности (Отрывки из лекции-семинара для родителей)"
В разделе "Вес" (кстати, у ребенка не ВЕС, а МАССА ТЕЛА)
"Если ребенок часто прикладывается к груди, т.е. каждые 1,5 часа просит есть, то нужно заподозрить, что у вас мало молока, что, может быть, нужно вводить смесь. " Кроме как вспомнить песню про лодочника ничего на ум не приходит...
В разделе "Стул" (кстати, у ребенка не СТУЛ, а КАЛ)
...как говорит Задорнов...наберите воздуха побольше...
"Если у ребенка хлопья в кале, это не значит, что его не устраивает мамино молоко. Это нормально. Взрослый человек тоже не все усваивает, что он съедает. Чем же ребенок будет какать, если не маминым молоком? Просто оно свернулось, скисло, и получился творог." А если представить...что ребенку дали селедку (люблю её, однако)....а она его не устроила..."чем же ребенок будет какать"?
Про прикормы, наверное, будет моим любимым...
"Можно ли капать сок прямо в бутылочку со смесью? Да, можно. Так проще. Можете капать в бутылочку или после бутылочки сразу в ротик ребенка. В любом случае, это буде уже после кормления. Главное, чтобы перед любым таким напряжением была разминка: сначала малыш разминается грудным маминым молоком, а затем все остальное вы даете в нагрузку. " ну и в догонку "А если молока много, то нужно ли вводить смесь? Да, нужно. Если вы будете кормить из бутылочки с жесткой соской, то ребенок, скорее всего, не откажется от груди. Если вы сначала будете всегда давать грудь, несмотря на провокации ребенка «я не буду грудь, я люблю бутылку», то голодный ребенок будет, все равно, будет есть сначала из груди."
"Если молока достаточно, то нужно ли ребенка оторвать от груди и дать смесь или прикорм? Нет, пусть ребенок доедает грудное молоко. Если он не хочет смесь, пусть не ест. В любом случае, смесь нужно ввести как первый прикорм. Если молока так много, и ребенок на нем прибавляет нормально, по 600 гр. в месяц, что встречается очень редко, то смесь не нужна. Запомните: смесь – первый прикорм, а не замена грудного молока."
Такое впечатление, доктор детей вообще в глаза не видел.
"Если в полгода ребенку молока хватает, нужно ли вводить смесь? А вы попробуйте! Вам может казаться, что молока у вас хватает и малыш всем доволен. А вы введете эти 20 мл смеси, и он их замечательно слопает, а затем и 30 мл, при этом вы продолжите кормить своим молоком. Возможно, это вам казалось, что малышу молока хватает. А на самом деле ребенок голодал." А я бы лучше дал селедку...прикольнее...уж её точно ребенок съест с удовольствием... :(
Было бы смешно, если бы не было так грустно... :(
https://яковлевяя.рф/
-
НаТошка
Прочитала Ваше сообщение, доктор, посмеялась и немножко грустно стало от того, что ведь кто-то действительно (и не 1 человек, скорее всего) прочитав рекомендации так и начал прикармливать своего малыша смесью. Лишний раз убеждаешься, что обилие информации в инете может порой "завести" далеко от истины.
Спасибо Вам за подробный ответ!
Спасибо Вам за подробный ответ!
