Непереносимость материнского молока

Недоношенность, сниженный сосательный рефлекс, лактазная недостаточность, анемия, дисбактериоз, понос, запор, аллергия и т.д.

Модераторы: Савосина Екатерина, Яковенко Вера

Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Все наши 4,5 месяца попыток наладить нормальное грудное вскармливание привели к тому, что поставлен диагноз: непереносимость материнского молока. Рекомендуют переходить на смеси.
Доводы:
1. плохой набор веса: за последние 4 недели мы набрали 70 грамм (нормально набирать вес мы справлялись только на кормлениях сцеженным молоком, похоже из-за того, что в этом молоке до какой-то степени происходит расщепление лактозы);
2. любой продукт в моем рационе вызывает у ребенка раздражение (крики, извивания, мучения животом);
3. в моем молоке не хватает всех питательных веществ из-за моей строгой диеты (рис, греча, вода);
4. при попытках хоть что-то еще добавить в мой рацион наши кормления проходят с боями за выживание (ребенок выгибается, бросает грудь, отталкивает меня руками и ногами, орет);
5. ребенок измучен болями в животе и отсутствием нормального сна, я измучена своей диетой и криками ребенка на попытки добавить хоть еще чего-нибудь в рацион (выходит, что в данном случае ГВ больше наносит вред, чем приносит пользы?).
Инфекций и воспалений нет. У ребенка в общем анализе крови показатели в пределах норм (разве что СОЭ = 1). Общий анализ мочи хороший. Копрология показывает лактазную недостаточность.

Существуют другие варианты выхода из подобной ситуации?
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

1. Напишите прибавки по месяцам. Каким образом давали сцеженное молоко? Какой объем и сколько раз в день давали сцеженное молоко? Почему именно сцеженное давали? На сцеженном молоке всё было нормально? Уточните - что Вы имели ввиду "похоже из-за того, что в этом молоке до какой-то степени происходит расщепление лактозы"

2 и 3. Как долго Вы соблюдаете диету? На диете становится лучше? Сколько Вы потеряли в массе тела после родов? Проблемы с ребенком ночью и днем? Или есть какая-то зависимость от времени суток? Чем лечили эту ситуацию? Что помогает?

4. То есть, при полном исключении всех продуктов становится лучше? Какие продукты не едите?

5. Срыгивания, рвоты у ребенка? Стул? Характер и частота.
Копрология никак не может показать лактазную недостаточность. Уточните, что в этом анализе было?

Выход существует - нужно прежде всего разобрать в чем дело.
Непереносимость женского молока ребенком - из разряда чудес.
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Яков Яковлев писал(а):1. Напишите прибавки по месяцам.
1 месяц – 650 гр от веса при выписке 3350 (при рождении 3530)
2 месяц – 1120 гр
3 месяц – 1030 гр
4 месяц – 430 гр
Сейчас в 4,5 месяца весим 6620, рост 64 см.
Прибавка шла равномерно до 20 января. 20 января произошел сильный аллергический приступ: ребенка обсыпало с головы до пяток мелкой красной сыпью, которая потом превращалась в большие красные пятна, веки опухли и покраснели. К 1-му февраля, через 2 недели, мы восстановились от аллергии. Снова прибавляли 2 недели, до 14 февраля. И вот после 14-ого февраля за месяц мы прибавили: 70 грамм (с 6550 до 6620).
Яков Яковлев писал(а):Каким образом давали сцеженное молоко? Какой объем и сколько раз в день давали сцеженное молоко? Почему именно сцеженное давали?
Сцеженное молоко начали давать со 2-ого месяца и давали 1,5 месяца (с 1 до 2,5 месяцев). Причина в том, что я никак не могла восстановиться после операции. Кормить я могла только в перекрестной колыбельке, тк «лежа на боку» он не брал и не берет до сих пор. Сосал он минимум по 40-50 минут, а в 5 утра начинал сосать и останавливался часам к 10 утра. Мне требовалось отоспаться и восстановиться, но ГВ хотелось сохранить, поэтому легче было вставать по будильнику, сцеживаться за 30 минут и оставлять молоко для кормлений. Сначала давали 80 мл, потом 100 мл. Сцеженным молоком выходило 4-5 кормлений в сутки (1 вечером, 3 ночью, иногда 1 утром). Эти кормления взял на себя муж. Днем я давала грудь.
Яков Яковлев писал(а):На сцеженном молоке всё было нормально? Уточните - что Вы имели ввиду "похоже из-за того, что в этом молоке до какой-то степени происходит расщепление лактозы"
Прибавки шли нормально. Видимо молоко лучше усваивалось, поэтому и написала, что в сцеженном молоке, наверное, уже происходит часть реакций и это помогает ему его усваивать.
Но крики, извивания, плохой сон, отрыгивания и срыгивания продолжались, то есть проблемы с животом сохранялись.
Яков Яковлев писал(а):2 и 3. Как долго Вы соблюдаете диету? На диете становится лучше?
После родов я сразу начала питаться по гипоаллергенной диете. Но ее оказалось не достаточно. Подробнее напишу в ответе к пункту 4.
Яков Яковлев писал(а):Сколько Вы потеряли в массе тела после родов?

После родов я потеряла 16 кг. Сейчас вешу 57 кг. Сразу после родов вернулась к добеременному весу 73 кг. Всего за беременность набрала 8 кг.
Яков Яковлев писал(а):Проблемы с ребенком ночью и днем? Или есть какая-то зависимость от времени суток? Чем лечили эту ситуацию? Что помогает?
Проблемы и днем, и вечером, и ночью, и даже утром. Сначала мы пробовали связать это со временем суток. Но потом при добавлении продуктов после моей строгой диеты обратили внимание, что приступ происходит через 4-5 часов после моего приема пищи. Пробовали давать Бейби калм, Саб-симплекс, Эспумезан. Не помогают. Пропили курс Примадофилуса. Может стул и стал пожелтее после него. Пробовали давать Флорин-форте, но от него идет просто зеленый стул. Помогают укачивания на руках в вертикальном положении. Днем может спать только у меня на животе с прикладываниями к груди каждые 40-50 минут. Может и 2, и 2,5, и 3 часа так провести. В результате выходит такой распорядок дня: проснуться в 6-7 утра, бодрствовать до 9-10, потом покушать и спать у меня на животе до 12-13 часов, иногда выходит, что он не против продолжить спать с «перекусами», но я уже хочу кушать, бодрствуем до 14-15 часов, снова ложимся и он спит-ест до 17-18, бодрствуем до 21-22. Ночью может просыпаться и каждые два часа, а после 4 утра каждый час. Если таким образом день не организовывать, то он и сосет плохо (извивается, бросает и просит обратно грудь, капризничает), и спит плохо (раза 2 минут по 40). Кушаем в результате в несколько подходов через каждые 20-30 минут. Выглядит следующим образом: 5 минут нормально сосет, потом начинает отпускать грудь и заново просить, делает 2-3 движения и снова отпускает, еще через какое-то время таких манипуляций начинает возмущаться, что ему предлагается грудь, молоко при этом он не проглатывает (его видно у него во рту), когда откладываешь в сторону, то он начинает тянуть в рот кулаки. При этом если нарушить строгую диету, то он будет страдать животом и даже на режим дня со сном у меня на животе не согласится.
Яков Яковлев писал(а):4. То есть, при полном исключении всех продуктов становится лучше?
Продолжу про диету. После приступа аллергии для того, чтобы помочь ребенку восстановиться я стала кушать только гречу и рис. Давать антигистаминные препараты я не хотела. В таком случае получается с одной стороны - даем иммунитет, а с другой стороны - его подавляем. Вот здесь и прекратились наши безумные крики. Но отрыгивания воздуха сохранялись и сохраняются до сих пор. В этот момент мы и осознали, что крики связаны с едой и при полном исключении продуктов у нас уходят безумные истерики. Дальше мы стали пробовать вернуть продукты в рацион, даже детское питание пыталась кушать. Но все вызывает реакции его организма: крики и высыпания разной силы в зависимости от продукта. Жить в таком режиме и диете трудно. Сейчас уже 2 месяца в таком режиме живем, а до этого еще 2,5 месяца с жуткими коликами, поэтому сил уже совсем не осталось. А до 6-ти месяцев осталось 7 недель, которые не факт, что принесут облегчение.
Яков Яковлев писал(а): Какие продукты не едите?
Проще написать, что я кушаю: гречу, предварительно вымоченный в воде коричневый рис, грудку индейки, подсолнечное и оливковое масло, соль, воду. Но даже на этой диете при дневных кормлениях у нас регулярные бросания-прошения груди, но хотя бы без безумных криков и истерик. Днем у него всегда происходит покраснение и опухание век.
Яков Яковлев писал(а):5. Срыгивания, рвоты у ребенка? Стул? Характер и частота.
Обязательно идет отрыжка воздухом иногда во время, иногда сразу после, иногда через какое-то время после кормления. Срыгивания молоком происходят вечером, в другое время случаются, когда он сразу после кормления начинает активно выгибаться и выкручиваться. Раза 4 случались фонтанные срыгивания, молоко даже через нос вытекало (последний раз был 11го марта). Рвоты не было (ттт).
Стул с кислым запахом, жидкий с комками, желтый или желто-зеленый, со слизью. Иногда с зеленью в слизи. Сейчас стул в среднем 3 раза в сутки. Бывает доходит и до 5 раз в сутки, но меньше 2 раз в сутки еще ни разу в жизни не было.
3 февраля сдавали кал на углеводы. Результат был 0,57%. Но это было на моей строгой диете.
Яков Яковлев писал(а):Копрология никак не может показать лактазную недостаточность. Уточните, что в этом анализе было?
Консистенция Мягкая
Форма Неоформленный
Запах Кислый слабый
Цвет Желтый
Реакция 5.00
Слизь Немного
Кровь Не обнаружено
Остатки непереваренной пищи Нет
Реакция на скрытую кровь (OBS screen) Отрицательно
Реакция на лейкоциты Отрицательно
Реакция на билирубин ПОЛОЖИТЕЛЬНО
Реакция на стеркобилин Отрицательно
Мышечные волокна с исчерченностью Не обнаружено
Мышечные волокна без исчерченности Нет
Соединительная ткань Не обнаружено
Жир нейтральный Не обнаружено
Жирнные кислоты Немного
Мыла Не обнаружено
Растительная клетчатка перевариваемая Не обнаружено
Растительная клетчатка неперевариваемая Не обнаружено
Крахмал ОБНАРУЖЕНО внеклеточно скудно
Иодофильная флора Не обнаружено
Кристаллы Не обнаружено
Слизь (микро) Немного
Эпителий 0.00
Эритроциты 0.00
Простейшие Не обнаружено
Дрожжевые грибы Не обнаружено
Яков Яковлев писал(а):Выход существует - нужно прежде всего разобрать в чем дело.
Непереносимость женского молока ребенком - из разряда чудес.
Самостоятельно найти выход мы не можем. За нашу жизнь мы уже проконсультировались более чем у десятка врачей. Нам говорят, что наш случай и есть это чудо. Назначения сводятся к тому, что такие мучения никому не нужны, копрология показывает, что молоко нормально не усваивается, моя строгая диета отражается на составе молока (оно - «тощее»), нормально набирать вес ребенок перестал. Итого получается, что я морю голодом и ребенка, и себя. Невролог сказала, что с ее стороны проблем нет и все наши мучения от живота, когда их решим, тогда и будет нам счастье. Кто-то из врачей сказал, что в принципе нельзя часто кормить ребенка, а требуется кормить каждые 3 часа, даже если он просит чаще. По ее мнению, при более частых кормлениях получается, что он не голодный, а значит, сосет плохо и высасывает мало молока. От этого и молока меньше становится, и этим я делаю только хуже ребенку, так как его желудку все время приходится работать, а он у него и так плохо работает. Из-за чего у нас такие проблемы с животом, такая чувствительность к продуктам и вот уже месяц плохой набор веса пока не получилось найти ответ. Кто-то ссылается на сделанную в роддоме прививку БЦЖ, которая вызвала иммунное воспаление и повлекла за собой все наши «животные» проблемы. Все наши крики и беспокойное у груди начались с роддома, когда на 4ый день его перевели ко мне в палату, и я начала кормить грудью.
Если ориентироваться на рекомендации по добавлению докорма на статью «Как кормить...смесью» (http://akev.ru/content/view/43/52/), то он нам не требуется. Считали пописы 7-8 марта: получилось 17 раз за сутки. Видимо для нас каждое кормление это стресс, потому что оно проходит как борьба за выживание. Прикладывание нам смотрели 2 консультанта. Врачи говорят, что уздечка у нас нормальная. Пустышек и бутылок нет. В конце концов, он же прекрасно сосет ночью (если вечером не пробовать добавить непроверенный продукт). Но то что ребенок месяц совсем не набирает вес сильно беспокоит. Особенно переживает мой муж.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Яков Яковлев писал(а):5. Срыгивания, рвоты у ребенка? Стул? Характер и частота.
Вчера стул был 1 раз в сутки с кислым запахом, желто-зеленый со слизью, комочками и немного зеленых прожилок. Остальной день был беспокойный.
Проснулся в 6 утра, потом до 8-ми утра бодрствовал. Все время выкручивался, изгибался. В 8-м утра выдал стул. До 13 часов не беспокоился. А с этого времени и поспать нормально не мог, и покушать. Даже на прогулке в коляске не заснул. С трудом улеглись в 20:40 спать. Проснулся в 23:40. Хорошо покушал и заснул. Дальше проснулся в 1:40, но сосал беспокойно, изгибался, выкручивался. Вроде уснул около 2, но в 3 ночи проснулся. И уже нормально кушать не стал и бодрствовал. В 4:20 после укачиваний и посасывания груди успокоились. Потом проснулся в 6:40. Снова нормально не кушал. Срыгнул 1 чайную ложку. И вот через 10 минут начал какать. Какал с напряжениями. Стул такой же как вчера. Вечером-ночью снова обсыпало, но утром уже нет этой сыпи (в 7:00). Покушала вчера гречи с индейкой. Все его беспокойства от живота. Почему так и как помочь не понятно. Получается, что кушать мне остается только гречу и рис.

Я поняла, что даже не проблемы с животом и его беспокойство волнует. Это можно считать некой нормой и мы уже как-то научились с этим жить и справляться. Но очень сильно напрягает и беспокоит отсутствие прибавки в весе уже в течение месяца. Весы так и показывают с 14 февраля цифры от 6550 до 6650.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Калинина Екатерина

Здравствуйте Анна.насколько я помню,смесью вы не кормили ни разу.я не уверена что проблемы с животом вдруг уйдут,если вы переведете ребенка на смесь или прикорм.ваш малыш доношенный?может правда рефлюкс и фермент.недостаточность?которые и вызывают все проблемы,а не состав вашего молока?ребенку нужен диагноз.вы все уже измучились
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Калинина Екатерина писал(а):Здравствуйте Анна.насколько я помню,смесью вы не кормили ни разу.я не уверена что проблемы с животом вдруг уйдут,если вы переведете ребенка на смесь или прикорм.ваш малыш доношенный?может правда рефлюкс и фермент.недостаточность?которые и вызывают все проблемы,а не состав вашего молока?ребенку нужен диагноз.вы все уже измучились
Смесь ему давали в роддоме первые 3 дня. Я сначала даже не понимала, почему он такой довольный и спокойный. Пыталась давать грудь - он сосал и все срыгивал. Медсестры комментировали: "Это он от Вашего молока срыгивает". Пока как-то ночью, когда он был у меня в палате, и я никак не могла его накормить и уложить до 3 ночи, не пришла на наши крики медсестра, которая влила за 1 минуту ему 60 мл. После этого он отикался и заснул на 3 часа.
Дома дали 1 раз тоже 60 мл, когда не хватило моего сцеженного молока. Результат такой же: выпил и уснул на 1,5 часа. После моего молока такого не бывало.
Вот и поставили нам сейчас диагноз: остановка набора веса и лактазная недостаточность, вызванная непереносимостью материнского молока.
Лечение: убрать материнское молоко.

С утра пятницы как началось поведение похожее на первый месяц, так и продолжается. Мы с мужем уже просто на ногах не держимся. Спины устали укачивать и носить на руках. Недосып сказывается очень серьезно. Муж уже перестал поддерживать мои попытки ГВ. Раньше удавалось снова уговорить, чтобы подождали месяцев до 6-ти. Но из-за того, что месяц вес не изменяется уже никакие уговоры не помогают. Факты действительно не в пользу ГВ и не на моей стороне. Аргументы о том, что может быть это зубы не принимаются. Врач считает, что на моей диете молоко "тощее", поэтому даже смешанное вскармливание не имеет смысла. А углеводы в пределах нормы для нашего возраста (до 6-ти мес допустимо 0,6%), поэтому и ферменты давать не имеет смысла, так как они будут подавлять развитие собственной системы, которая и без того нарушена.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Яков Яковлев писал(а):Выход существует - нужно прежде всего разобрать в чем дело.
Непереносимость женского молока ребенком - из разряда чудес.
Поняла, что я могу принять свою диету как своеобразный пост. Но не понимаю как помочь ему с проблемами живота, которые все равно сохраняются и при моей диете, и самое важное как помочь ему снова набирать вес.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

1. Поскольку у ребенка был период прибавок по 1 кг, то о каких-то серьезных нарушениях говорить не приходится. Что случилось 20 января, когда появилась сыпь, задним числом говорить сложно. Допускаю, что это была аллергия. Но очень сомнительно, что из-за этого снизились прибавки.
2. Если докорм шёл из бутылочки, то это может быть причиной отказа ребенка сосать грудь. А этом может проявляться не совсем понятным поведением ребенка у груди.
3. В бутылочке не происходит никаких реакций. Ничего не расщепляется и не переваривается.
4. Если любая диета не дает эффекта в течение 1-2 ну максимум 3 недель, то никакого смысла в ней нет. Тем более сомнительно, что есть непереносимость сразу множества продуктов питания, которые кушает мама. То, что Вы потерял так много килограмм, говорит только о дефиците питания. Для Вас это не полезно.
5. По поводу антигистаминных. При аллергии они должны использоваться. Никакого отношения к иммунитету они не имеют.
6. Копрограмма вполне допустимая и нормальная для ребенка на ГВ. Ничего необычного. Хотя наличие крахмала может предполагать лактазную недостаточность. Но не обязательно - у детей на ГВ такое бывает.
7. При голодании мамы молоко не становится "тощим". Оно немного меняет состав, но для питания ребенка вполне приемлено. В такой ситуации истощается Ваш организм, но ребенок большинство веществ получит
8. Свободное вскармливание еще никто не отменял. НО! В некоторых ситуациях действительно стоит предлагать грудь чуть реже. Но не речь идет не о кормлении по часам, а просто об увеличении промежутка между прикладываниями. То есть, не нужно кормить каждые 20 минут. Тем более, ребенок в таком возрасте уже 1-2 часа может обходиться без кормления.
9. Частые сосания никогда не приводят к уменьшению молока. Такого не бывает. Особенность грудного молока в том, что оно очень хорошо переваривается и всасывается. Часть его всасывается без переваривания.
10. Невролог - проблемы с шеей тоже исключил?
11. Прививка - откровенное притягивание "за уши". Абсолютные сказки.
12. В этой статье не написано, что помимо частых мочеиспусканий в обязательном порядке необходимо учитывать прибавку в массе. В Вашей ситуации при достаточных мочеиспуканиях идет недостаточная прибавка. Это может говорить о том, что ребенок получает в основном переднее молоко. Избыток переднего молока приводит к избыточному поступлению лактозы, которая может вызвать проблемы с животом.
13. Стресс - натянутая проблема.
14. Если ставится лактазная недостаточность, то это не означает, что грудное молоко не переносится. Это означает только одно - снижена функция фермента лактазы. И лечение здесь очень простое: 1) для начала стараться реже менять грудь 2) если от этого нет улучшения, попробовать сцеживать немного переднего молока (перед кормлением) 3) если и это не дает эффекта, то дается фермент лактАза. И всё лечение. Короткими курсами ничего не подавляется.
Все перечисленные Вами препараты на данную ситуацию никак не влияют. Речь об исключении грудного молока вообще не идет. Кроме того, как только ребенок переводится на смесь, появляются проблемы другого порядка и другой стоимости. А почему Вы не предполагаете, что перевод ребенка на смеси будет на несколько порядков большей встряской организма, чем назначение той же лактазы?
16. Для доказательства или исключения лактазной недостаточности нужно сделать очень простой анализ - лактозная кривая. И этот вопрос будет закрыт. Говорить о какой-то другой ферментативной недостаточности вообще не приходится - нормальная копрограмма+плюс прибавки по 1 кг.
17. А почему решили, что все проблемы только из-за живота? Постоянное беспокойство может быть при рахите. Кроме того, у ребенка такой возраст, когда в период бодрствования он может постоянно двигаться и шевелиться.
Невролог - шейная травма в родах. Исключена?
Рефлюкс - есть срыгивания, есть отрыжка, есть беспокойство.
Почему эти вопросы не поднимаются? Самое простое списать всё на грудное молоко. Однако же как ребенок смог два месяца по 1 кг прибавить?
:)
Аватара пользователя
Наталья Разахацкая
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 1:57 am
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

если на сцеженном молоке все шло нормально, а грудь ребенок не берет, исправляйте прикладывания. опять же ваши "отрыжка воздухом", "извивания", "5 минут пососал" - все из этой оперы. еще все можно исправить, тем более с пописами у вас все в порядке.

с коликами мы боремся укачиванием, побольше носим на руках. подробнее тут:
http://am-am.info/koliki-chto-eto-za-zver/

крики и извивания идентифицировать удаленно в принципе трудно, чтобы сказать, насколько реакции естественные или болезненные, и чем они вызваны. мне кажется, вам стоит вызвать консультанта на дом.

про срыгивания - столбиком после кормления держите? если да, прекратите. если нет... Некоторые груднички в норме срыгивают после каждого кормления по чуть-чуть (разлейте на пеленку 1 ст. ложку воды и сравните пятна) и 1 раз в сутки фонтаном. и это нормально.

свою диету пока сохраняйте, но новые продукты постепенно вводите. при условии налаживания ГВ аллергия должна постепенно пройти.

вообще, похоже на вторичную лактазную недостаточность, поскольку ребенок недополучает заднее молоко. почитайте мой пост на эту тему http://am-am.info/pro-laktaznuyu-nedostatochnost/
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Наталья Разахацкая писал(а):если на сцеженном молоке все шло нормально, а грудь ребенок не берет, исправляйте прикладывания. опять же ваши "отрыжка воздухом", "извивания", "5 минут пососал" - все из этой оперы. еще все можно исправить, тем более с пописами у вас все в порядке.
Ребенок как-то не так берет грудь с самого роддома. С рождения подсасывает в себя нижнюю губу, при сосательном движении она у него посередине складывается в складку, а у уголков рта образуются зазоры, сама губа находится параллельно ареоле (выправляешь – он обратно поддергивает). Беспокойное поведение у груди, безумные крики и живот надутый как барабан у нас опять же с самого роддома. Консультанты смотрели прикладывание и сказали, что все нормально, не обращайте внимания. Спрашивала у консультантов и как помочь ему добраться до заднего молока, но они отвечали: пописы в норме - все хорошо. На то, что вес плохо набирает, ответ был такой же. Сейчас консультанты сказали, что исправлять прикладывание поздно. Для себя вижу только один выход: снова начать кормить сцеженным молоком. Я хочу, чтобы ребенок получал грудное молоко, а не смесь. Но видимо с кормлением из груди у меня не получилось.
Наталья Разахацкая писал(а):с коликами мы боремся укачиванием, побольше носим на руках. подробнее тут:
http://am-am.info/koliki-chto-eto-za-zver/
Спасибо. Открыла для себя, что в таких случаях не требуется прикладывать грудь. Я делала как раз наоборот. Ведь со всех сторон слышала: плачет – давай грудь.
Наталья Разахацкая писал(а):крики и извивания идентифицировать удаленно в принципе трудно, чтобы сказать, насколько реакции естественные или болезненные, и чем они вызваны. мне кажется, вам стоит вызвать консультанта на дом.
Ко мне приезжали 2 консультанта сразу после выхода из роддома, потом на 3 неделе жизни сына, а потом на 2-ом месяце один из консультантов повторно приезжала. При них были все наши крики и извивания. Они говорили это из-за того, что мы постоянно перехватываем грудь. Потом на мои вопросы по телефону о том, что это продолжается каждый день, один консультант говорила, что это все из-за кесарева сечения, а другая что все из-за погоды и лактационного криза.
Наталья Разахацкая писал(а):про срыгивания - столбиком после кормления держите? если да, прекратите. если нет... Некоторые груднички в норме срыгивают после каждого кормления по чуть-чуть (разлейте на пеленку 1 ст. ложку воды и сравните пятна) и 1 раз в сутки фонтаном. и это нормально.
Не держим столбиком. Пробовали, потом поняли, что бессмысленный процесс. Да, я смотрела, как выглядят пятна от чайной и столовой ложек, чтобы сравнивать. После этого я перестала переживать за срыгивания.
Наталья Разахацкая писал(а):свою диету пока сохраняйте, но новые продукты постепенно вводите. при условии налаживания ГВ аллергия должна постепенно пройти.
Я поняла, что ошибочно за аллергию принимаю его крики. За аллергию следует принимать только его высыпания. Сейчас диету буду сохранять и, добавляя продукты, смотреть именно на высыпания. Ведь именно они являются реакцией на продукт. Мне кажется, что эта информация поможет при введении прикорма.
Наталья Разахацкая писал(а):вообще, похоже на вторичную лактазную недостаточность, поскольку ребенок недополучает заднее молоко. почитайте мой пост на эту тему http://am-am.info/pro-laktaznuyu-nedostatochnost/
Спасибо.
Признаю, что я не справляюсь с пунктом 1 из правил. Остальные пункты я соблюдаю.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Яков Яковлев писал(а):1. Поскольку у ребенка был период прибавок по 1 кг, то о каких-то серьезных нарушениях говорить не приходится. Что случилось 20 января, когда появилась сыпь, задним числом говорить сложно. Допускаю, что это была аллергия. Но очень сомнительно, что из-за этого снизились прибавки.
2. Если докорм шёл из бутылочки, то это может быть причиной отказа ребенка сосать грудь. А этом может проявляться не совсем понятным поведением ребенка у груди.
3. В бутылочке не происходит никаких реакций. Ничего не расщепляется и не переваривается.
4. Если любая диета не дает эффекта в течение 1-2 ну максимум 3 недель, то никакого смысла в ней нет. Тем более сомнительно, что есть непереносимость сразу множества продуктов питания, которые кушает мама. То, что Вы потерял так много килограмм, говорит только о дефиците питания. Для Вас это не полезно.
5. По поводу антигистаминных. При аллергии они должны использоваться. Никакого отношения к иммунитету они не имеют.
6. Копрограмма вполне допустимая и нормальная для ребенка на ГВ. Ничего необычного. Хотя наличие крахмала может предполагать лактазную недостаточность. Но не обязательно - у детей на ГВ такое бывает.
7. При голодании мамы молоко не становится "тощим". Оно немного меняет состав, но для питания ребенка вполне приемлено. В такой ситуации истощается Ваш организм, но ребенок большинство веществ получит
8. Свободное вскармливание еще никто не отменял. НО! В некоторых ситуациях действительно стоит предлагать грудь чуть реже. Но не речь идет не о кормлении по часам, а просто об увеличении промежутка между прикладываниями. То есть, не нужно кормить каждые 20 минут. Тем более, ребенок в таком возрасте уже 1-2 часа может обходиться без кормления.
9. Частые сосания никогда не приводят к уменьшению молока. Такого не бывает. Особенность грудного молока в том, что оно очень хорошо переваривается и всасывается. Часть его всасывается без переваривания.
10. Невролог - проблемы с шеей тоже исключил?
11. Прививка - откровенное притягивание "за уши". Абсолютные сказки.
12. В этой статье не написано, что помимо частых мочеиспусканий в обязательном порядке необходимо учитывать прибавку в массе. В Вашей ситуации при достаточных мочеиспуканиях идет недостаточная прибавка. Это может говорить о том, что ребенок получает в основном переднее молоко. Избыток переднего молока приводит к избыточному поступлению лактозы, которая может вызвать проблемы с животом.
13. Стресс - натянутая проблема.
14. Если ставится лактазная недостаточность, то это не означает, что грудное молоко не переносится. Это означает только одно - снижена функция фермента лактазы. И лечение здесь очень простое: 1) для начала стараться реже менять грудь 2) если от этого нет улучшения, попробовать сцеживать немного переднего молока (перед кормлением) 3) если и это не дает эффекта, то дается фермент лактАза. И всё лечение. Короткими курсами ничего не подавляется.
Все перечисленные Вами препараты на данную ситуацию никак не влияют. Речь об исключении грудного молока вообще не идет. Кроме того, как только ребенок переводится на смесь, появляются проблемы другого порядка и другой стоимости. А почему Вы не предполагаете, что перевод ребенка на смеси будет на несколько порядков большей встряской организма, чем назначение той же лактазы?
16. Для доказательства или исключения лактазной недостаточности нужно сделать очень простой анализ - лактозная кривая. И этот вопрос будет закрыт. Говорить о какой-то другой ферментативной недостаточности вообще не приходится - нормальная копрограмма+плюс прибавки по 1 кг.
17. А почему решили, что все проблемы только из-за живота? Постоянное беспокойство может быть при рахите. Кроме того, у ребенка такой возраст, когда в период бодрствования он может постоянно двигаться и шевелиться.
Невролог - шейная травма в родах. Исключена?
Рефлюкс - есть срыгивания, есть отрыжка, есть беспокойство.
Почему эти вопросы не поднимаются? Самое простое списать всё на грудное молоко. Однако же как ребенок смог два месяца по 1 кг прибавить?
:)
Спасибо за Ваши ответы. Это помогло отделить правду от ложных доводов в пользу смесей. Я считаю, что мое молоко во много раз полезнее любой смеси, и никак не хочу переводить ребенка на смесь.

1. К сожалению, ребенок как-то не так берет грудь с самого роддома. С рождения подсасывает в себя нижнюю губу, при сосательном движении она у него посередине складывается в складку, а у уголков рта образуются зазоры, сама губа большей частью поверхности находится параллельно ареоле (если выправлять, то он обратно ее поддергивает). Беспокойное поведение у груди, безумные крики и живот надутый как барабан у нас опять же с самого роддома. Два консультанта по ГВ смотрели прикладывание и сказали, что все нормально, не обращайте внимания. При консультантах так же были все наши крики и извивания. Они говорили это из-за того, что мы постоянно перехватываем грудь. Потом на мои вопросы по телефону о том, что это продолжается каждый день, один консультант говорила, что это все из-за кесарева сечения, а другая что все из-за погоды и лактационного криза. Спрашивала у консультантов и как помочь ему добраться до заднего молока, но они отвечали: пописы в норме - все хорошо. На то, что вес плохо набирает, ответ был такой же. Сейчас консультанты сказали, что исправлять прикладывание поздно. Для себя вижу только один выход: снова начать кормить сцеженным молоком. Я хочу, чтобы ребенок получал грудное молоко, а не смесь. Признаю, что с кормлением из груди у меня не получилось.
2. Я поняла, что ошибочно за аллергию принимаю его крики. За аллергию следует принимать только его высыпания. Сейчас диету буду сохранять и, добавляя продукты, смотреть именно на высыпания. Ведь именно они являются реакцией на продукт. Мне кажется, что эта информация поможет при введении прикорма.
3. Невролог проблемы с шеей исключила. Она сказала, что для нашего возраста мы рано начали переворачиваться и опираться на ручки, но в остальном все в порядке. Зато также говорила, что у нас непереносимость материнского молока.
4. Нас видело много врачей, но никто из них не говорил о рахите или рефлюксе. Каким образом можно исключить эти диагнозы?
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Наталья Разахацкая писал(а):если на сцеженном молоке все шло нормально, а грудь ребенок не берет, исправляйте прикладывания. опять же ваши "отрыжка воздухом", "извивания", "5 минут пососал" - все из этой оперы. еще все можно исправить, тем более с пописами у вас все в порядке.

с коликами мы боремся укачиванием, побольше носим на руках. подробнее тут:
http://am-am.info/koliki-chto-eto-za-zver/

крики и извивания идентифицировать удаленно в принципе трудно, чтобы сказать, насколько реакции естественные или болезненные, и чем они вызваны. мне кажется, вам стоит вызвать консультанта на дом.

про срыгивания - столбиком после кормления держите? если да, прекратите. если нет... Некоторые груднички в норме срыгивают после каждого кормления по чуть-чуть (разлейте на пеленку 1 ст. ложку воды и сравните пятна) и 1 раз в сутки фонтаном. и это нормально.

свою диету пока сохраняйте, но новые продукты постепенно вводите. при условии налаживания ГВ аллергия должна постепенно пройти.

вообще, похоже на вторичную лактазную недостаточность, поскольку ребенок недополучает заднее молоко. почитайте мой пост на эту тему http://am-am.info/pro-laktaznuyu-nedostatochnost/
Наталья, подскажите, пожалуйста, может быть период, когда ребенок отказывается что-либо сосать. Сегодня я сцеживаюсь и даю молоко из чашечки-поильника Медела. Предлагаю грудь, проверяю на пальце, даю из пипетки (раньше он из нее прекрасно сосал), даже бутылочку предложила. Не сосет. Зато из чашечки кушает с удовольствием.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Аватара пользователя
Наталья Разахацкая
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2009 1:57 am
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Анна, такая ситуация противоестественна для грудничка, поэтому надо возвращать ребенка на грудь. Попробуйте предлагать грудь после докорма из чашки либо на засыпание, когда малыш уже почти заснул, также ночью.

Кстати, не знаю кто к вам приходил под видом консультантов, но говорить, что прикладывание правильное, если все хорошо с пописами и что его уже поздно исправлять в 4 месяца - полная ерунда.
Аватара пользователя
Яков Яковлев
Педиатр, Медицинский Совет АКЕВ
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 2:53 pm
Откуда: Новокузнецк

Наталья Разахацкая писал(а):Кстати, не знаю кто к вам приходил под видом консультантов, но говорить, что прикладывание правильное, если все хорошо с пописами и что его уже поздно исправлять в 4 месяца - полная ерунда.
А каким образом ребенок с неправильным прикладыванием мог 2 месяца подряд прибавлять по 1 кг?
Анна Данилова
Сообщения: 111
Зарегистрирован: Чт ноя 27, 2008 7:49 am
Откуда: город Железнодорожный, Московская область
Контактная информация:

Наталья Разахацкая писал(а):Анна, такая ситуация противоестественна для грудничка, поэтому надо возвращать ребенка на грудь. Попробуйте предлагать грудь после докорма из чашки либо на засыпание, когда малыш уже почти заснул, также ночью.

Кстати, не знаю кто к вам приходил под видом консультантов, но говорить, что прикладывание правильное, если все хорошо с пописами и что его уже поздно исправлять в 4 месяца - полная ерунда.
Самостоятельно мне ситуацию уже не преодолеть. Сейчас мы явно не прибавляем из-за того, что ребенок не наедается. Несмотря на частые прикладывания, молоко у меня стремительно убывает. Это означает только одно - ребенок неэффективно сосет.

Я вызывала консультантов из организаций, которые указаны на сайте АКЕВ для города Москвы.
Верю, что у нас все будет прекрасно.
Ответить