Проблемы с весом

[Lajjo]

Добрый день!
Сын родился с весом 3050, роды естественные, на живот положили,сосок в рот потыкали,он не взял, ну его и унесли. Через несколько часов принесли кормить,но прикладывание никто не показал,я пыталась сама как-то приложить,но информации никакой,в итоге сутки ребенок не ел. На следующий день кое-как его присосала, конечно же, неправильно. При таком захвате через 9 дней вес был 2650, хотя висел на мне сутками,только кормлением и занималась. Из-за моей усталости, разгрызанных сосков и потери веса ввели докорм. По незнанию,из бутылочки. Давали только когда я была совсем вымотанная,чтобы он и я хоть немного поспали. Получалось около 60мл в сутки,в крайнем случае 2 раза по 60 в день.
К месяцу добрали до веса при рождении,т.е. 400 гр. Я к этому моменту твердо решила кормить только грудью,да и из-за бутылки ребенок вообще перестал широко открывать рот,просто всасывал сосок, и на 10 дней вес встал. Пришлось снова докармливать,теперь уже из меделовской ложки по 60-120 мл в день. К концу второго месяца мы набрали 500гр,сейчас вес 3550.
До сих пор он на мне висит почти весь день с перерывами на купание и пение-улыбание-катание на папином плече, засыпает на груди и просыпается при перекладывании в кроватку,особенно днем. Из-за моей уже паранои по поводу недоедания я его часто прикладываю,даже если он не просит: тогда относительно активно сосет в прилив,но перестает в промежутке.
Ночью спит с 11-12 до 3, с 4 до 6-7 и с 7-8 до 9-10 (часто сама беру сонного покормить,иногда даже не просыпается), в промежутках10 минут активно сосет одну грудь,перестает глотать даже с сжатием,10 минут вторая, потом опять первая и так по кругу. Иногда отрубается за 20 минут,иногда за час,перекладываю в кроватку (спать вместе неудобно:я на боку не высыпаюсь,да и захват лежа хуже).
Захват у нас вообще не очень: ареола вся во рту (она у меня маленькая),но губы поджаты и угол небольшой (хотя не представляю,как он может быть больше: грудь маленькая,клинышком,если засосывать глубже,то десна будут уже на коже,а не на ареоле,да и ребенок все равно отползает немного назад деснами,т.е. глубже ему неудобно), подбородок прижат.
Уздечку проверяли, в норме. Какает раз в день-два:кашецеобразный стул,желто-коричневый,без зелени и пены, без зернышек. Пописы,честно,пока не считала, 3-4 хорошо пропитанных памперса точно меняю в день,но ведь он может писать редко но много... Моча светлая,без резкого запаха.
По моим ощущениям молока за 2 месяца жизни ребенка стало побольше,но из-за малого веса хочу пока подокармливать,хотя педиатр несильно обеспокоен ситуацией:считает,что это может быть особенностью конституции,ведь признаков обезвоживания нет,ребенок активный,в длину растет,обхват головы увеличивается.
Но я переживаю из-за веса и пытаюсь докармливать после груди. Проблема сейчас в том,что он часто просто отказывается от докорма:смотрит на меня,улыбается,морщится и выплевывает (пробовали и смесь,и мое сцеженное молоко). Иногда (чаще вечером) все-таки соглашается и глотает,но больше 40 мл за раз не выпивает,начинает плеваться. После докорма грудь всегда берет,но сосет неактивно.
Неужели ему больше просто не нужно? Но ведь есть же стандарты набора веса. Помогите,пожалуйста, разобраться в ситуации.

[Перкин Елена]

Lajjo, здраствуйте! Искренне радует ваше желание кормить малыша грудью! Ведь ГВ это самое лучшее, что может дать мама своему малышу! И Вы молодец, что хотите сохранить ГВ!
И из всего вами описанного обращает на себя внимание захват груди малышем. Постарайтесь его подкорректировать. Вот ссылка об этом:

http://breastfeeding.narod.ru/latch.html

Как Вы смотрите на то, чтоб пригласить консультанта на очную консультацию? Вот здесь можете найти координаты консультанта в вашем регионе:

http://breastfeeding.narod.ru/latch.html

Теперь о прибавках веса Вашего малыша. За первый месяц маловато, во второй в нижнююю норму "вписались". Думаю, что если подкоректировать захват, то малыш сможет более эффективно опорожнять грудь и активнее прибавлять в весе. Старайтесь не забирать грудь пока малыш сам не отпустит. "Висение" на груди это нормально для младенца. Ведь под грудью он не только ест, но и успокаивается.
Еще вопросы к Вам. Как Вы отдыхаете, питаетесь, вовремя ли утоляете жажду?
Практикуете ли днем отдыхать вместе с малышем? Вы пишете, что он просыпается, как только кладете его в кроватку. Попробуйте полежать рядом с им во время дневного сна и пусть посасывает грудь. Это хорошая стимуляция лактации, и дополниельный отдых для мамы. А чтоб было удобно спать на боку ночью и при этом кормить малыша можно подкладывать под спину скрученное валиком одеяло. Имея опору мышщы спины будут расслабляться и отдыхать.
Еще хорошо стимулирует лактацию контакт "кожа к коже". Для этого почаще кладите голенького малыша к себе на обнаженный живот. Почитайте еще вот здесь:

http://gvinfo.ru/gnezdo.

Пописы все же подсчитайте, пожалуйста. Лучше всего сутки не одевать памперс, и считать мокрые штаны. Если так совсем напряжно, можно собрать все мокрые памперсы за сутки взвесить их, потом взвесить такое же кол-во сухих памперсов и разницу в весе напишете потом. Хорошо? Вот пока что все.
Отпишитесь, пожалуйста, о пописах. И пишите, как вообще будут обстоять дела.
Поздравляю Вас с Рождеством и всего Вам самого-самого доброго!
Долгого и радостного ГВ!)

[Lajjo]

Спасибо за быстрый ответ.
Вчера занималась подсчетом пописов: насчитала 24,после чего все сухое закончилось. Надела памперс,хотя до конца контрольного периода оставалось еще 3 часа. В общем, за сутки их было как минимум 25. Но у нас не чистое гв,а докорм 4 раза в сутки по 30мл.
Питаюсь я хорошо:мой вес растет более заметно :oops: У ребенка нет ни на что аллергии,так что я себя не ограничиваю. Пью литра по 3-4 не потому что так надо,а просто потому,что хочется. Да и жарко у нас. Ночью сон в целом часов 6,днем в принципе спать не могу - особенности организма.
Над прикладыванием работаем,но пока не очень получается: если губки я еще могу после прикладывания выправить,то растянуть угол никак не удается,а если вкладываю поглубже, мелкий начинает возмущаться и оттягивает голову, чтобы немного отползти назад. Ну и ротик при этом немного прикрывается и губы снова подворачиваются. Вообще он любит самостоятельно покорректировать прикладывание,оттягивая голову назад,снова всасывая и таким образом ползая взад-вперед по ареоле. Сосок в итоге выходит,конечно же, скошенный с одной стороны.
Кормиться до самостоятельного отпускания груди у нас не получается:ребенок отпускает грудь только если уже очень глубоко уснул или если не идет прилив. Тогда он истерит,извивается,резко отдергивает голову,выпуская изо рта грудь,но с криками и писками снова ищет и присасывается полузакрытым ртом.
Контакт кожа-к-коже у нас практически постоянно,опять же из-за жары.
К сожалению,живу не в России. К местному консультанту,но здесь как-то не очень обращают внимание на нюансы:она мне сказала,что захват хороший уже потому,что вся ареола во рту и нет причмокиваний. Такие вещи как угол,вывернутые губки и скошенный сосок здесь считают такими мелочами,которые не могут сильно повлиять на количество высасываемого молока. Так что ее вердикт был: больше спать.
Насчет прибавки в первом месяце я не очень переживаю,т.к. там были такие объективные препятствия как моя дремучая неграмотность и разгрызанные соски. А вот второй месяц уже настораживает. Как вы думаете, могла ли повлиять на низкую прибавку непоследовательность в применении докорма,т.е.,например, вчера 120 мл в сутки,сегодня 30,завтра 60? Я ведь докармливала просто когда мне самой казалось,что ребенок голодный.

[Перкин Елена]

Lajjo, здраствуйте, я правильно поняла в сутки 25 пописов? И Вы только немного докармливаете смесью? Водой не допаиваете? Напомню, что по правилам ГВ до введения прикорма, а это примерно 6 месяцев водой допаивать не надо.
Так вот, если допаивания нет, то и смесь можете смело отменять. У малыша пописов больше чем достаточно! Попробуйте оценить прибавку за неделю. Для этого взвестье ребенка с интервалом в неделю в одно и тоже время суток и в одной и той же одежде.
И еще вопрос масажи, ныряния, динамическая гимнастика, гости дома, переезды имели место? Это все стрессовые факторы которые могут отрицательно сказаться на прибавке.
И еще на всякий случай уточню, пустышкой, вы не пользуетесь случайно?

[Lajjo]

Добрый день!
Да,все правильно:ни воды,ни пустышек,ни чаев,только грудь и 120 мл смеси в сутки.
Из стрессовых факторов только мои переживания по поводу веса и возможного голода. У нас даже гулять толком не получается:максимум 45 минут,потом снова просит грудь.
Через неделю пойдем взвешиваться (после прошлых 3550 пройдет ровно 2 недели),а пока подокармливаю в таком же режиме. Даже если объективно перекармливаю,лишним вес не будет. Все-таки в 2 месяца 3550 - это как-то совсем мало. По результатам буду,возможно,убирать докорм. Как это лучше делать? Убирать сразу одно докармливание в сутки(чтобы было 30-30-30) или,например, одно убрать,но к следующему добавить 15мл(т.е. 45-30-30) а через 3-5 дней убрать эту добавку,чтобы осталось 3 кормления по 30мл? И какими кормлениями лучше сначала жертвовать:дневными или вечерними?

[Lajjo]

Ну вот, планировала убирать смесь, а перешли мы на св: вчера взвесились - 3600, т.е. за 10 дней набрали 50гр! Педиатр сказала добавлять докорм, теперь будет 300мл в сутки. Значит все-таки не хватает ему моего молока, если при всех ночных кормлениях и постоянных висениях на мне, вес не растет.

[Мовчан Наталья]

День добрый!
Не веселая история, но очень впечатляет Ваше стремление к грудному вскармливанию!
Напишите, пожалуйста, точный возраст ребенка.
Я по описанию понимаю, что сейчас ребенку 2,5 месяца и его вес 3600? Это при 25 пописах за сутки и практически регулярных 1-2 раза в сутки испражнениях. С докормом 120 мл в сутки.
Для понимания картины очень важны Ваши уточнения:
1. возраст ребенка.
2. вес ребенка при рождении
3. минимальный вес ребенка в первые трое суток
4. вес ребенка в 1 месяц
5. вес ребенка в 2 месяца
6. вес сейчас
7. где Вы проживаете?
8. объем смеси, который получает ребенок в сутки
9. вода - есть, была?
10. массажи, динамическая гимнастика, переезды, стрессы - есть, были?
11. промежутки между прикладываниями к груди - считаем от начала одного кормления до начала следующего.
12. пребывание на груди (если смена - то сколько на каждой, количество смен)

Будем искать вариант.

[Lajjo]

Добрый день.
1. Да, ребенку 2, 5 месяца
2. Вес при рождении 3050
3. В первые трое суток его не взвешивали, но потери, видимо, были значительные, т.к. в первые сутки он грудь не взял, проспал весь день, как я ни пыталась его растормошить и приложить (да я и сама толком не знала, как это делать). Только на вторые сутки кое-как присосался, но ел мало, больше спал. К неделе соски сильно кровили из-за неправильного прикладывания, кормила через накладки, но для ребенка они были слишком жесткие. В 8 дней вес 2650
4. В месяц 3060. Т.е. фактически плюс 400гр с минимального (если 2650 был минимальным, хотя вероятно, он мог и еще меньше весить в таких условиях) и 0 с веса при рождении
5. В 2 месяца вес 3550. Причем в первые десять дней месяца 3050, во вторые 10 дней 3400, в коце месяца 3550
6. Сейчас вес 3600, т.е. за 2 недели плюс 50гр, которые могут быть вообще погрешностью весов
7. Живем в Юго-Восточной Азии. Здесь, конечно, есть консультанты по гв, но они не очень тщательно разбираются в нюансах. Так, консультант, прикрепленный к одной из крупнейших больниц страны, сделала вывод, что я просто мало отдыхаю и все дело в этом.
8. Дать вчера 300мл у нас так и не получилось. С трудом впихнули 200. Есть больше ребенок категорически отказался:морщил носик, выталкивал язычком ложку и орал. При этом я сменила больше 8 насквозь промоченных памперса. Все-таки делаю вывод, что объема молока ребенку вполне хватает. Видимо, дело все-таки в его питательности.
9. Ни воды, ни "лечебного" чая нет. От коликов капаю симетикон в ложку со смесью.
10. Ничего такого не было. Даже никаких посторонних людей.
11. Ночью получается максимум 3 часа. После этого если ребенок не просыпается, прикладываю его сама. Днем как только начинает покашливать или выпячивать в обиде нижнюю губку. Вообще сложно обозначить конец кормления, т.е. ребенок спит на груди. Я его отрываю, только если надо отойти. Он либо лежит спокойно:улыбается и агукает, тогда просто позволяю ему нагуляться, либо возмущается, тогда снова прикладываю. Но днем перерывов больше часа никогда не бывает (если не спит. а днем спит максимум 2 часа и то кройне редко, в основном раза 2-3 по 30-60 минут, часто посасывая при этом без глотков). Смесь сейчас по 45 мл (иногда и 45 не выпивает, после 30 начинает плеваться) в 13, 16, 19 и 22 часа. После смеси просит грудь:больше для успокоения, как я понимаю, т.к. посасывает как соску, без глотков.
12. Начинаю с той, которая более наполненная, когда прекращает глотать, перекладываю. Если уже засыпает, то позволяю висеть на одной. Когда просыпается, перекладываю. Ночью 10 минут одна, глотки заканчиваются, другая, потом снова первая и т.д.
Грязный памперс у нас обычно 1 в сутки, но там сразу много. Иногда раз в 2 суток. Всегда жидкий и кашецеобразный без белых вкраплений, светло-коричневого цвета.
Я вспомнила, в чем принципиальная разница между кормлениями в период максимального набора веса (вторая декада второго месяца плюс 350 гр) и последующими днями:тогда я хоть и докармливала (общим объемом максимум 120мл, минимум 0, в основном 60-90 в сутки), но кроме этого сидела и по часам следила, чтобы на одной груди ребенок висел 1, 5-2 часа. После такого успешного набора веса я расслабилась, решив, что наконец-то "рассосал" и молока хватает, что перестала следить за временем:где лучше идет, там и кормлю. Может действительно, хоть и нет у нас зелени и пены, а жирного молока не хватает и чтобы до него дососаться, надо по часу на одной груди висеть? Как же тогда мамам удается кормить по 20 минут и получать хорошие прибавки?
Педиатр нам дала время до субботы и докорм 300. Так много никак не получается, так что буду давать сколько съест и не снимать с груди, чтобы, по возможности, поддерживать лактацию. Ну и проверю свою догадку насчет жирного молока:буду считать часы. В субботу взвешивание.

[Lajjo]

В субботу взвешивались. Наконец-то прогресс: плюс 170гр за 5 дней. Все-таки, видимо, дело в жирном молоке. Ну и, похоже, индивидуальные особенности ребенка:видимо, это максимальная прибавка, на которую он способен, т.к. эти 5 дней я делала все что могла: выворачивала губы, держала его подолгу на одной груди и фанатично использовала сжатие, до спазмов в пальцах, пока уже не начиналась истерика, потому что вообще ничего не текло, докармливала даже чуть больше, чем ребенок мог съесть -тоже фактически до истерик (получалось 150-180мл в сутки). Теперь педиатр предложила снова снизить докорм до 120, стараться максимально дать жирное молоко, и взвеситься через неделю. Теперь вот думаю:неужели для нормальных прибавок мне так и придется всегда мучать и себя (сжимать до синяков), и ребенка (заставлять насасывать по полчаса пустую грудь и вливать докорм, который он выплевывает)? Или есть какая-то надежда, что мой организм все-таки подстроится и будет выдавать необходимое количество в том числе и жирного молока хотя бы за 40 минут, а не за полтора часа?

[Мовчан Наталья]

Очень хочется верить, что вскоре все наладиться и обойдется без синяков!
170 грамм за 5 дней - это успех!

[Lajjo]

Добрый день! Мы снова уменьшили докорм до 120мл и за 5 дней набрали 100гр -немного, но вроде в пределах нормы. Докорм пока оставляем в том же объеме. Но у меня вот какой вопрос. Ребенок эффективно сосет только на приливе (при максимальной наполненности груди он может длиться до 10 минут, но наполненной она бывает только ночью, так что обычно все-таки минуты 3-5), дальше либо дремет, посасывая без глотков, либо начинает извиваться, отрываться от груди с истерикой, снова искать и снова отрываться и истерить. Если нажать, идет капелька, реже одна струйки. Если продолжать сцеживать, то уже ничего, т.е. этой каплей или одной струйкой все и ограничивается. Это он ленится высасывать заднее молоко или это уже все и надо сосать пустую до нового прилива? Настаивать ли на своем, упорно давая ту же грудь или дать вторую? Но ведь там через 5 минут то же самое начинается. Может же получиться так, что он с обоих на приливах только переднее молоко высосет, отсюда и много пописов, а вес плохо идет. И еще, если он вот так посасывает во сне, получает ли он по капелькам жирное молоко или просто уже гоняет как соску и по сути засыпает голодным? Он ведь уже не глотает.

[Мовчан Наталья]

Ребенок эффективно сосет только на приливе, дальше либо дремет, посасывая без глотков, либо начинает извиваться, отрываться от груди с истерикой, снова искать и снова отрываться и истерить.
Это он ленится высасывать заднее молоко или это уже все и надо сосать пустую до нового прилива? Настаивать ли на своем, упорно давая ту же грудь или дать вторую?
И еще, если он вот так посасывает во сне, получает ли он по капелькам жирное молоко или просто уже гоняет как соску и по сути засыпает голодным?

Если посасывает и дремлет, то можно грудь не забирать, особенно если крепкий захват, но если извивается - нет причин не предложить ему вторую грудь.
Есть такое понятие "ёмкость груди" - про возможность грудной железы с определенной скоростью вырабатывать молоко. Пустой грудь не бывает физиологически, но поток может отсутствовать. Хорошо бы предлагать другую грудь, если ребенок явно показывает не готовность ждать прилив.
о емкости груди - http://breastfeeding.narod.ru/milkprod.html
о переднем-заднем молоке - http://breastfeeding.narod.ru/milkforehind.html
чем чаще меняется грудь, тем активнее используются обе железы - соответственно не происходит разделения на "порции" передние-задние.

"сосет как пустышку" - не корректное сравнение, ребенок рождаясь ничего не знает о пустышке, но во все времена дети имеют одну и туже потребность - приложиться к груди и удовлетворить целый ряд потребностей (пища, тепло, общение...), среди которых сосательный рефлекс. Если ребенок готов сосать грудь - поощряем и предлагаем смену груди с целью дать отдохнуть соску.

[Lajjo]

Добрый день!
Спасибо вам за консультации.
Я снова в отчаянии:за неделю набрали всего 100гр.Итого за третий месяц 500гр (первый -400 с минимального, второй-500). Я не понимаю, что делаю не так:гнездо у нас в течение 3 месяцев каждый день, я вообще ничего не делаю, кроме кормления, даже когда не просит, только кормлю и служу кроватью, т.к. днем ребенок спит только на мне, посасывая;ночные кормления не пропускаю; питаюсь хорошо, пью достаточно; прикладывание постоянно контролирую. Но не вырабатывает мой организм молоко с такой скоростью, как надо ребенку! По моим ощущениям ребенок наедается только ночью после 3хчасового сна:съедает обе груди, отваливается и засыпает. Если ночью перерыв 2 часа, то он съедает 4 и еще долго посасывает, чтобы снова уснуть. Но чем дальше, тем хуже:примерно с 12 дня наступает момент, когда ребенок все съел, грудь пустая, он присасывается, сосет без глотков и начинает отрываться с истерикой. И вторую, он насасывает прилив, несколько раз глотает и все-обе мягкие, даже капля не идет,ребенок в истерике. Если продолжать его перекладывать туда-сюда, то еще максимум 5 глотков за полчаса можно услышать. И сколько бы он ни висел на мне, скорость выработки молока никак не меняется.
Я понимаю, что молоко вырабатывается постоянно, но если ребенок съел все, что уже выработалось, не может же за 10 минут 50мл там возникнуть. Так не хочется переходить на св, но фактически уже к этому идет:сейчас даем 120мл, но, судя по набору, этого мало. Начинаем давать 150.
Искренне не понимаю, в чем дело. Почему кто-то может даже с ив на гв перейти, а мой организм не может в сутки на 200 мл больше вырабатывать. Мне уже врач и мотилиум выписывал, и пажитником давлюсь (они же вроде на гормональном уровне работают). И все безрезультатно. Правда после пажитника один день все было хорошо, судя по частоте глотков (хотя были и косвенные показатели:вторая грудь подтекала при кормлении первой, было ощущение приливов, но все-таки самое показательное-количество глотков):ребенок сосал так, как будто после экскурсии по пустыне наконец-то воду получил, долго глотал и отваливался с улыбкой. Ни раньше, ни на следующий день такого уже не было.
Сейчас уже опускаются руки:3 месяца борьбы за чистое гв и мы только увеличиваем докорм. Но так не хочется обвинять себя в том, что не сделала все, что могла. Или реально уже больше нет вариантов перейти на гв?

[Мовчан Наталья]

а сколько докорма ребенок сейчас получает? из чего даете смесь?

[Lajjo]

Докармливаем из меделовской силиконовой ложки. Со вчерашнего дня 150мл в сутки в 3 приема. До этого 2 недели давали по 120мл в сутки. Но, видимо, нам этого мало