Организация ГВ после бутылки в роддоме

[Аня Булквиль]

Здравствуйте! Моя невестка родила 23.01 в 6,40 здорового мальчика весом 3720, ростом 56 см. По каким то причинам ребенка к груди не приложили после родов, а положили отдельно при маме в родзале. Удалось приложить его к груди через несколько часов в палате совместного пребывания, потому что ребенок спал. Сосать отказался. Два раза покакал. Днем врач посмотрела грудь, сказала что она пустая если не появятся капельки молозива, необходимо будет кормить. Ночью он поднял крик и на помощь прищла медсестра с бутылочкой :tomato: . Вчера, на вторые сутки, капельки из груди все же появились, но ребенок грудь не сосет. Кормили из стаканчика смесью, сначала врач, потом сама мама. Врач к тому же вообще посеяла ей сомнения в способности кормить, потому что по ее мнению грудь маленькая, соски маленькие, нужны накладки :x . Маме принесли накладки, какими спасаются от трещин, с ними ребенок немного пососал без них отказался. Я ей посоветовала сцеживать грудь молокоотсосом, для разработки сосков, даже если она пустая по 2-3 минутки каждую раза 3-4. Спать с ребенком, но его приходят и ложат в кроватку отдельно и орут, что так нельзя делать. Скинула ей на телефон картинки с правильным захватом и различными позами, до родов я ей показывала как кормлю сына. Сегодня ночью ребенок начал плакать каждые 20 минут и как всегда на помощь пришла бутылочка, (скормили две). Ужас какой-то, что в наших роддомах происходит. Прикладывание пока не имею возможности посмотреть, только когда выпишут. Беспокоюсь, что такие бутылочные кормления отобьют интерес у ребенка к груди, мама сама уже расстроилась и смотрит на свою грудь гдазами врача. Сегодня пошли третьи сутки, молока все еще нет.

[Аня Булквиль]

Еще: ребенок родился на 42 неделе. Сказали немного переносила, потому что сухая кожа. Роды длились недолго. Схватки начались ближе к вечеру 22го, воды отошли в 3 ночи и родила она в 6,40. Во время родов капали окситоцин. Назначили Апилак. Есть ли смысл его принимать?

[Яков Яковлев]

В Вашей ситуации с учетом отношения к ГВ в роддоме реально сдвинуть ситуацию получится дома. Сейчас нужно как можно чаще прикладывать ребенка к груди. Не важно - есть молоко или нет. Его на 3-й день не будет, поскольку в этом возрасте вырабатывается молозиво. Не нужно никаких апилаков и т.п. К лактации это отношение не имеет. Главный стимулятор - ребенок. Посмотрите здесь на сайт по поводу первых дней и лактации вообще. Что возможно, делайте в роддоме. Поскольку полноценно всё-таки не получится всё выполнять, нужно делать хотя бы минимум.
Молоко появится. Просто нужно время. Размер груди вообще никакого отношения к лактации не имеет.
С накладками желательно не связываться - стараться приложить к груди без них.

[Аня Булквиль]

вчера ребенок наконец то начал сосать грудь. На ночь мама попросила дать ей стаканчик, чтобы кормить из него. Отказали, мотивируя тем что ребенок может ночью в темноте захлебнуться. Мама попыталась объяснить почему важно не кормить из бутылки, но врач категорически отказалась слушать, объяснив, что нет в природе ложечек, кружечек и т.п. Это все придумали американцы. Что ничего ребенок не забудет и будет нормально грудь сосать. Я в шоке. Даже слов нет. Еще начала говорить, что у ребенка большая потеря массы. Вес стал 3440. В 10% допустимых эта потеря укладывается. Ну видимо надо было как то заставить маму замолчать, вот и решила напугать.

[Аня Булквиль]

здравствуйте! Продолжаю свою тему. Молоко у мамы пришло на 5е сутки. Точнее вылилось в нагрубание груди с температурой. Ребенок взял грудь один раз на 40 минут переодически с плачем в итоге поврежден сосок. И все. Больше ребенок грудь не брал категорически. Это было утром 27го. В течении дня ребенок ни разу не покакал. Кричал, пукал, поджимал ножки. Медсестра дала ему соску от бутылки. Ближе к ночи сделали клизму. После этого он уснул. Ночью кушал смесь. Мама за это время сцеживала грудь до облегчения. 28 утром опять кормили смесью. В обед были уже дома. Приехала я налаживать захват груди. Соски у мамы не совсем выпуклые. Но после сцеживаний молокоотсосом стали увеличиваться. Ребенок грудь берет как бутылку. Вернее ищет бутылку и здорово возмущается когда ему дают грудь. В общем я дала ему свою. Он вопел Сначала, но потом присосался на 5 минут и уснул. Взял он ее как бутылку. Но мое стремление было больше показать ему что с груди тоже течет вкусное молочко. Через минут 40 малыш проснулся и мы уже опять пытались дать ему мамину грудь. Параллельно скормили из шприца около 10 мл маминого молочка. Но он не успокаивался и я дала ему свою грудь снова. Во второй раз он взял ее правильно. Сосал опять минуты 3 и уснул. Спал 2,5 часа. Решили его разбудить и попытаться дать грудь мамы. Сначала возмущения ребенка, но он уже видимо понял что с ней надо делать, просто видимо из за сглаженных сосков он все время как будто соскальзывал и отворачивался. Я со шприца стала капать ему в уголок рта Молоко возле соска и наконец со он отлично взял мамину грудь. Сосал минут 10 и снова уснул. Отпустил сосок сам. Мои вопросы такие: за все время что я там была, около 4 часов, он пописал 2 раза и 2 раза обильно покакал. мама с обеих грудей за 15 минут в два захода сцедила 40 мл. Это нормальное количество молока? Не долго ли ребенок Спал? Мне кажется долго. Как быть с грудью на которой ссадина? Пока я предложила ей давать ребенку здоровую, а больную сцеживать до утра, сколько раз поест ребенок. Сколько примерно молока должен съедать в этом возрасте ребенок? выписались Они с весом 3370. А родились 3720. Нужно ли будить ребенка не позже чем 2 часа для кормлений?

[Яков Яковлев]

1. Само собой, самое главное - восстанавливайте технику прикладывания. Это основное.
2. Частота прикладывания - через 1,5-2 часа. Будить, если долго спит или засыпает. Это важно.
3. Докорм раскидать жестко по часам. Давать из шприца или пипетки - этими девайсами удобно давать докорм непосредственно во время кормления, введя осторожно в уголок рта. Вы не написали, чем докармливаете и в каком объеме? В идеале - перейти на докорм только грудным молоком, чтобы потом и от этого уйти.
4. Поврежденный сосок - тут начните мазать банальным д-пантенолом или бепантеном. Если в течение 2-3 дней не станет лучше, есть вероятность инфицирования - длительный период повреждения. В таком случае нужно вместо этой мази использовать что-то типа пимафукорта или клотримазола (кандид).
5. Со сцеживанием. Если есть переполнение, нагрубание и какой-то дискомфорт.
6. Сам процесс сосания. Хотя бы минут 10-15-20 активного сосания желательно. Ну и по возможности контроль прибавок хотя бы раз в 3-5 дней.

[Аня Булквиль]

Докорм был маминым сцеженным молоком. Вечером, когда я уехала, мама не смогла дать грудь ребенку и они кормили моим сцеженным из бутылки. Эх. Пойду к ним выкину эти бутылки. Они сами То не покупали их, им бабушки подарили и еще сказали смеси банку взять, а то мало молока. Ей я сказала сцедить грудь после докорма и этим молоком кормить.

[Аня Булквиль]

Помогите нам пожалуйста! Я два дня сиднем сижу возле родственницы помогаю наладить ГВ. Молока совсем немного. За ночь она не смогла сцедить и 10 мл. Сцеживала, потому что давали мое молоко ребенку из бутылки. Я оставляла 300 мл своего сцеженного молока, они скормили ребенку за ночь и утро. Это не много для 6ти дневного малыша? Сегодня у нее на обоих сосках ссадины. Кормит со слезами и всхлипами. С 5го раза ребенок сам отлично взял грудь и кушал больше 10 мин :dance: , перед моим уходом так же она справилась без моей помощи и так же малыш кушал более 10 мин. Но мама так рыдала от боли, поэтому мы решили использовать накладки. Мои переживания основаны вот на чем: Пришла участковый педиатр. ГВ не поддерживает никак. Когда я сказала, что докармливали ребенка моим сцеженным молоком, она оглядела меня с сыном (ему год и 4 мес) таким взглядом, что я подумала она меня возненавидела на всю оставшуюся жизнь :x Сразу начала говорить маме о том что у нее устанавливается лактация молока мало, нужен докорм. Докорм только смесь и смесь обязательно "Нестожен-1". Она так о ней рассказывала, что складывалось впечатление как будто она не педиатр, а торговый агент :tomato: Сказала, "пусть она у вас лежит, на всякий случай ну мало ли что. Я например в роддоме тоже сидела без молока, дала ребенку бутылочку и все. Ребенок отказался от груди. Я месяц сцеживала. Но молоко пропало. Моя дочь исскуственница. Ничего страшного. Конечно вы старайтесь давать ребенку грудь по требованию, но мойте перед каждым кормлением, но давайте так же докорм по 40 мл." И все. ни чаев лактогонных, ни таблеток, ни массажей или чего еще. Я говорю, а как же грудь с докормом? она останется без стимуляции? Та ответила, если молоко есть, оно и будет, надо сцеживать на ночь до последней капли. " Я спросила на счет бутылки. И далее чуть не упала в обморок. Говорю ВОЗ не рекомендует использовать бутылку, как частую причину отказа детей от груди. Надо докармливать другими способами" Последовал ответ: "Бред, ребенок, что котенок с пипетки кормить, если он будет сосать бутылку у него не пропадет сосательный рефлекс, а вот с другими способами пропадет, и как вы ему такое количество со шприца скормите?" Сказать, что я была в шоке, не сказать ничего. Все это произошло, после того как мама со слезами сказала, что ей уже не нужно грудное вскармливание, что это такой ужас. Прошло то всего два дня как она прикладывает наконец то ребенка и сразу опустила руки. Во всем ее окружении, кто раздает ей советы, кормлю грудью не месяц, а уже год и четыре месяца только я. Остальные не кормили. Ни подружки, ни мама, ни бабушка, ни эта врач. (ей вообще около 30 лет) Я спрашиваю, кого слушать? того кто рекомендует держать дома смесь и бутылочки, но при этом даже грудь не знает как давать? Извините, за писанину, надо было выговориться. В Хабаровске все педиатры прошли какие то курсы по поддержке грудного вскармливания, а в Комсомольске-на-Амуре видимо нет. Расстояние между городами 400 км всего. А разница колоссальная. Ладно не буду мусолить свои переживания. Что же делать. Использовала мама накладки фирмы Авент, боль сильная и кровят ссадины. Посоветовала ей тогда грудь либо дать ребенку ночью либо ночью сцедить (с 3 до 8), оставила свое молоко около 50 мл. Бутылки сказала сжечь. Но думаю сегодняшней ночью они с мужем опять дадут уже смесь из бутылочки. На завтра остаюсь у них ночевать. Что сделать? Как заставить маму понять что два дня мучений переживаемы? Чем можно быстрее заживить раны? Моя кормящая подруга, говорит Д-пантенол не помогает и его нужно смывать., а ребенок требует грудь часто. как увеличить количество молока. Оно ее еле выделяется по капелькам. Я открывала им статьи здешние и истории других женщин с аналогичными проблемами, но руки они опускают потихоньку и поглядывают на смесь. :x Муж то за ГВ, но слезы жены перенести не может. Молоко у мамы выделяется желтое еще, все сцеженное до последней капли отдаем ребенку.

[Яков Яковлев]

1. Нужно взвесить ребенка. Тогда с вопросом о докорме будет определено. Это исследование разрешит многие вопросы.
2. Нестожен не является смесью для докорма.
3. Сцеживать до последней капли не нужно - это просто невозможно. Сцеживать можно только для того, чтобы этим молоком докармливать. Либо - при ощущении переполнения до комфортного ощущения.
4. Если остаются поврежденные соски, всё-таки надо смотреть прикладывание. Обычно причиной этого является какие-то технические проблемы. Еще посмотрите, нет ли у ребенка короткой уздечки языка. Если вдруг есть, то нужно использовать технику асимметричного прикладывания. В принципе, эту технику и при норме можно использовать - посмотрите здесь на сайте. Об этом есть+есть картинки.
5. В отношение пипетки....да, в этой ситуации "ребенок, как котенок"....Вы совершенно правы в отношение "НЕнужности" соски.
6. Учитывая, что трещины сосков не заживают уже достаточно долго, тут всё-таки нужно использовать пимафукорт - он снимет воспаление и уберет инфекцию. И только после этого добавить в лечение д-пантенол или бепантен. В отношение обезболивания - здесь вполне допустимо применения обычного нурофена. Он совместим с ГВ и обезболивает.
7. Если вдруг в накладках боль меньше и ребенок лучше будет сосать, то на время заживления возможно их использование. Лучше ребенок пусть сосет через накладки, чем вообще никак. Но в любом случае - смотрите технику прикладывания. Всё-таки похоже что-то там не так. Заочно не увидеть. Естественно, ноги этой проблемы растут из ситуации в роддоме.
8. Если всё-таки родители решат давать смесь, тут нужно использовать приличную - смеси ГА, но не из эконом класса. То есть, их цена обычно не менее 400-500 рублей. И, само собой, не из бутылочки.
9. В плане отношение докторов... к сожалению, я с Вами согласен. Это нужно признать. Вы выше про роддом написали....а ситуация с поликлиникой является продолжением этого. По поводу данной проблемы у меня есть статья - мы оценивали знания студентов-выпускников медВУЗов...ничего хорошего :(

[Аня Булквиль]

спасибо большое за поддержку! :thanks: на счет прикладывания я думаю оно правильное, потому что я кормила 2 раза племянника своей грудью. Захват сначала был как Бутылки, потом уже правильный. Берет так же как мой сын. У меня двое детей, и ни с одним я никогда не мучилась с сосками. Правда дочку до полугода я кормила сцеженным, потому что испортила все как всегда бутылка, дочка отказалась от груди, мало я тогда чего понимала. А у моего сына отличные прибавки были всегда. Может потому что у мамы соски более плоские? Но сейчас уже вытягиваться стали. Когда она получила вторую ссадину меня рядом не было, вот тогда мама скорее всего опять неправильно давала грудь. Я вот тоже удивилась что врач не предложила взвесить ребенка. Чтобы назначать докорм. Дома есть обычные напольные весы. Сначала мама взвесилась Одна, потом с ребенком. Разница была 3700 грамм. Он был завернут в одеяло из флиса. Одеяло отдельно мы не взвесили. Хотя наверное толку не много в таком способе? За вчера при мне с 11 до 17 он пописал 4 раза.

[Аня Булквиль]

Сегодня еще патронажная сестра обругала их за то что кормят ребенка донорским (моим) молоком. Причин не объяснила. Сказала докорм давать смесью не 40, а 50 мл. Ребенка не взвешивали и не предлагали этого сделать. Теперь мама вся в раздумьях. ребенок не какал сутки. К тому же и покраснел, но чувствует себя хорошо. Думает мама что это потому, что ребенок получал ее молоко, мое молоко и смесь. Могу я кормить племянника? Если разница между детьми больше года? Я считаю что лучше давать ему мою грудь когда я приезжаю, чем бутылочки. А в мое отсутствие сцеженное мое молоко, чем смесь. Так же сегодня у мамы температура поднимается периодически до 38,5. Озноб и слабость. Соски обработала клотримазолом. Сцедить не может ничего из за боли. Даже руками. Грудь мягкая, уплотнений нет. Она спрашивала у приходящего педиатра можно ли ей мазать высыпания( красные пятна появились во время беременности) на теле клотримазолом, та запретила. Сказав что все попадает в молоко. И мама боялась использовать эту мазь на сосках.

[Яков Яковлев]

Редкий стул может быть связана с докормом смесью. Ваше молоко значительно лучше любой смеси. Это однозначно. И оно всегда стоит выше в списке вариантов докорма :)
Клотримазол безопасен при ГВ.

[Аня Булквиль]

А сколько по времени лечить соски клотримазолом? Уже так устали от советов подруг и родственников. Честно. И врача хорошего, поддерживающего ГВ в нашем городе я уже отчаялась найти.

[Яков Яковлев]

Клотримазол (кандид) в течение 3-5 дней дает эффект. Но дальше нужно "заживлять" препаратами типа бепантена.

[Аня Булквиль]

Спасибо :) У ребенка еще пупок такой страшный. Кровавые выделения и нет никаких засыхающих корочек. В роддоме у него случился запор, он сильно плакал и тужился весь день и только к вечеру ему сделали клизму. Какашки были сухие, похожие на козьи. После этого пупок закровил, но обработать его отказались, сославшись на то , что все убрали. Обработали на следующий день утром. И вот после введения смеси он опять не какал, орал и тужился при каждом пуке из пупка выделялась кровь. Мы не стали ждать самостоятельного стула из за этого пупка и сделали клизму, после высаживаний и пр. мягких процедур. Педиатр участковая сказала мазать зеленкой 2 раза в день. Моему сыну при похожей ситуации педиатр (но это было в другом городе вообще) (у него пуп кровил немного, но корочки были) назначала порошок Банеоцин. Уже не знаем слушать вообще участкового врача или нет :roll: