отказ от груди, а впереди поход в поликлиннику и прививки(

[Рыся]

нам почти 3 месяца. с 3 недель до 2,3 мес у нас были жесточайшие колики когда не помогало практически ничего. Только несколько дней мы радовались что у ребенка не болит ничего и вот отказ на груди (
Из за чего непонятно совершенно. ест только в очень сонном состоянии. Хотя сегодня ночью просил есть дала - он глаза открыл тут же проснулся и орать :(
метод гнездования нам не очень подходит - или я не знаю как его к нам применить.
сын просто на руках спать в постели не будет, его надо на руках чуть поносить и походить.
Сейчас он если хочет есть может много кричать и на руках (((
до этого он просил и ел примерно каждые полтора два часа.
Сейчас готов есть каждые полчаса - например я убаюкала дала поесть, ребенок наедается сам выплевывает сосок и спит.
а через полчаса опять возюкается если дам сразу опять будет много есть.

нам 13 в поликлинику в коляске он гулять уже немного раньше отказался напрочь( а нам туда 30-40 минут пешком.
и раньше то он у меня есть просил мы и там кушали и перед выходом - как теперь не знаю.

я в отчаянии... нервы и силы кончались уже на коликах.

[Мухина Наталья]

Добрый день!

В 3 месяца у ребенка в принципе меняется поведение под грудью. Маме может казаться, что он отказывается от груди, но ребенок просто иначе начинает относится к кормлению. Если раньше ребенок был полностью сконцентрирован на груди и казалось что только ел и спал. Теперь ребенка интересуют в том числе и другие вещи, окружающий мир. Период бодрстования удлиняется. Малыш действительно все чаще ест на засыпание и просыпание. И это нормально. Просто нужно перестроится. Вы сами пишите, что с ребенком нужно просто походить, поносить. Как раз это им сейчас и нужно. Ползать он еще не может, а двигаться хочется. Объяснить, что нужна не грудь, а "интересно вон там" тоже не может. Поэтому детки могут плакать, капризничать. Просто пробуем разные варинаты: предложили грудь, если нет, походили, показали, рассказали. Опять беспокойство - выясняем дальше, что хочется теперь. Да, это немного беспокойно. Но есть варианты как это можно решить. Например, слинг. Или выстравивать свои дела исходя из ритмов малыша. Лежит спокойно - делаем что нам нужно. Начал беспокоится - уделяем ему время.

На всякй случай все же просмотрите нет ли причин для отказа. Есть статья об отказе от груди. http://www.akev.ru/content/view/512/31/ Если там вам ничего не подходит, значит причина в том, о чем я вам написала. Если и этот вариант вызывает вопросы и не дает ответы на вопросы, то пишите еще будем думать :)

[Рыся]

перечитала кажется все прежде чем писать тут. у нас именно отказное поведение ( а не беспокойство
Ночью в два часа закряхтел что хочет есть (спим вместе) дала он только хотел присосаться но пукнул и от этого проснулся - итог час крика пока не заснул совсем. и уже сонного я кормила. тоже самое повторилось в 6 утра.

сегодня вот пример проснулся в 11 30 точно голодный - предложила грудь хотел вроде взять и раз у него дикая истерика. 15 минут носила по квартире укачивала. сонному предложила - проснулся и опять истерика.
в итоге в полпервого заснул накормила немного.
и всегда почти сосет кулаки и палец мой готов - сосок нет.

за все время бутылкой мы пользовались два раза - последний раз 13 апреля выпил тогда из нее грамм 30 и отказался меня ждал.
соску пробывали пару раз тоже выплевывал.

соску пробывали т.к. коляску он тоже с прогулками отверг. а до поликлиники по другому никак :( на руках он 30 минут не выдержит (я впрочем тоже не уверена он почти 7 кг весит).
хотя после стольких укачиваний наверное донесу ))

UPD: пробуем по методу гнезда - НО у нас только постель не получается ибо надо ходить и укачивать или будет кричать громко и долго.
и еще без пеленки он не укачивается. до 1,5 мес вообще был без пеленок, но когда оч сильные колики были он только так успокаивался - сейчас тоже (
т.е. не получается что тело к телу - на мне не лежит, рядом не лежит - видит грудь орет, на руках не хочет без пеленки. Готов только укачиваться - тогда да лежит и в полудреме.
Ранее спокойно катался на руках рассматривая комнаты и все что видел.

ну и как правильно себя вести если в понедельник и среду придется таки идти в поликлиннику

UPD 2 Везде написано что лучше дополнительно не подвергать стрессам и обходится без коляски если гулять.
у нас есть рюкзак но мы его еще не пробывали - теперь я не могу понять нужно или нет его пробывать и приучать в выходные? не испортит ли это все?

И собственно проблемы отказа у нас с 1 мая пошли.

[Мухина Наталья]

Если малыш плачет после того как пукает, так может дело не всегда в груди? Все же накладывается беспокойство от дискомфорта в животе или что-то подобное...? И надо решать и это тоже.

Если ребенок укачивается в движении - это тот же метод гнезда. Метод не предпологает постоянного только лежания. Он предпологает постоянный контакт с мамой. А как это будет (стоя, лежа, сидя, на бегу, ходу) уже не столь принципиально. Думаю рюкзак вам рановато. Можно попробывать слинг с кольцами или шарф. Они подходят для маленьких деток. Их можно расположить лежа или вертикально так что не будет лишней нагрузки на позвоночник. Если нет возможности, то опять же руки, коляски. Тут уже что получится. Если хочет на руках в пленке - пускай. Здесь чуть-чуть следуем за малышом и его комфортом. Главное что на руках и к маме по ближе.

А что-то произошло 1 мая? Вы отсутствовали? Начались новые процедуры или что? Про поликлиннику решите сами что и когда будет во время и переносимо для вас и малыша. Все на ваше усмотрение.

[Рыся]

дискомфорт в животике бывает - осталось пока еще поздно вечером и рано утром. тьфу тьфу в другое время этого нету.
это решается и массажиком животика и эспумизаном, если очень тяжко ему тужится. Но он не плачет от животика именно.

Вчера вечером у нас произошло некоторое продвижение, во первых он если ему предлагают грудь не сразу плачет, а иногда и пробует "на зуб".
во вторых он вечером(после 9 вечера) неожиданно через 30 минут после еды запросил еще и съел обе груди. Раньше он всегда одной ограничивался.
а тут может пока ел первую был сонный но вторую просил уже вполне бодрствующий.

Первого мая я примерно - из чего то резкого у нас было только то что папа был 5 дней дома, и мы его три раза за выходные вывозили гулять на коляске. пару раз он заснул сразу. Последний раз рыдал - достали из коляски я несла на руках домой. Но дома он ел после этого и только вечером такое началось.

К сожалению поликлиника это необходимость :( и туда увы надо.

В любом случае мне нужен совет как правильно в этом случае надо выносить\вывозить гулять и в поликлинику или в гости и прочее
т.е. как лучше вести себя с ребенком.

а сегодня у нас опять отказы и еда только когда усыпила.

[ЕленаТ]

Рыся, добрый день.

Я не консультант, но мама, которая полгода боролась с отказным поведением.
Я бы хотела вам дать очень простой совет, который неимоверно трудно реализовать.
Постарайтесь посмотреть на вашу ситуацию с малышом как незнакомый человек.
Постарайтесь увидеть в ней нечто новое, что может вызывать отказ, но что вы упорно не видите за повседневностью и привычностью ситуаций.
Например, вспомните, КАК плакал малыш до 1 мая, и как плачет сейчас. Сам плач изменился?
Ведь выше консультанты пишут ооочень правильные советы и задают вам оооочень правильные вопросы, но вы в силу обеспокоенности и нервозности, или в силу непродолжительного опыта не видите многих моментов у малыша.
Я вас ни в коем случае не обвиняю ни в чем! Просто помню себя!)
У меня была прямая переписка с консультантом на одном форуме по моей проблеме. Но это был разговор глухого с немым.)) А точнее, консультант была полностью адекватна, а я ничего не понимала из того, что мне пишут. Хотя мне казалось, что все понимаю, но ничего не получается.

И несколько вопросов по делу.)
В чем необходимость посещения поликлиники? Можно вызвать врача на дом?
Прививки я бы однозначно отложила (причем на годик!). Но решение за вами, конечно.
Про слинг не очень поняла. Пробовали или нет? Это отличный вариант для летних прогулок. У нас тоже были проблемы с коляской. Решали только укачиванием дома, потом кладем в коляску, потом аккуратно вывозим, потом гуляем. Иногда просыпалась, плакала. Сейчас могу сказать, что это плохой вариант для требовательных деток и в отказной период. Уж лучше на балконе в кресле-качалке с дитем сидеть, чем каждый день подвергать колясочным махинациям. (Но это я уже сейчас понимаю, смотря на ситуацию как незнакомый человек).

А вы грудь даете в какой момент? Когда кряхтит, или уже пищит, или уже плачет? Не пробовали вместо груди поразвлекать: в окошко посмотреть, новые бусики покрутить, пакетиком цветным пошелестеть? Не пробовали дать грудь в момент позитива?

В чем заключается ваше гнездование?

[Рыся]

ЕленаТ, возможно я не права, но мы каждый месяц посещаем самую обычную поликлинику и в три месяца там глобальный обход. Впрочем как и в месяц + прививки.
На дом можно но только из платной а не обычной. Так нам врач не нужен (тьфу тьфу).
Прививки в обычной как то тоже так просто не откладываются.

Слинг сегодня посылала папу купили ССК - хотя я думала купим май слинг когда ребенок будет сидеть.
Шарфы увы - намотать может и научусь но ребенку уже сейчас очень жарко просто в памперсе. в ССК меньше ткани.

в выходные выход на коляски был как бы проверкой, осталась или нет проблема. Поэтому ходили с папой чтобы сразу ребенка на руки если заплачет.
Первые два раза спал нормально, третий рыдал когда отошли от дома - обратно ехал на руках хныкал немного, но ему на улице не нравилось из-за ветра.
Собственно поэтому мы уже и живем с открытыми окнами почти )

грудь когда пищит или плачет разово предлагала потом поняла что это плохой вариант.
Сейчас пробую предлагать если играется и он начинает языком как бы сосать - тут два варианта либо он лизнет и отвернется либо разрыдается.
ну и либо мы играем дальше либо успокаиваемся на руках. плюс даю грудь сонному когда уже укачала тут тоже либо берет либо рыдает.

гнездование - дома мы живем троем (до середины апреля жили 4 но тот человек вообще к ребенку не подходил не участвовал в жизни)
поэтому собственно я с ребенком играю и провожу все время. Муж до этого купал и помогал укачать вечером.
тут я не понимаю как можно еще сильнее гнездоваться.

все бытовые дела только когда ребенок спит поздним вечером, днем только еда туалет )

По поводу нового 30 апреля ко мне приходила подруга пробыла полдня с нами, папа с нами был выходные 5 дней - все. гель для душа новый вот теперь точно все.
Малыш вообще так раньше не плакал - в колики он по другому плакал. сейчас когда подходит время еды он начинает именно так плакать - приходится успокаивать и пытаться накормить.
но проблема в том что я не могу уловить когда именно сейчас он хочет есть. Раньше у нас был примерный период два два с половиной часа и он явно показывал это язычком.
Сейчас он может поесть и через пять минут язычком сосет - предлагаю (если поел и не проснулся из сонного состояния) отказывается.
Кулаки очень активно сосет, пальцы мои тоже готов погрызть - грудь наотрез.

Сейчас вот поел в 21:15 уснул, заворочался в 22 отказался есть успокоила-заснул еще немного поел но проснулся и есть дальше отказался, начал капризничать - развлекала носила на руках, в 23 предложила грудь он чуть поел в бодрствующем состоянии (чудо практически). Сейчас укачивает муж ибо спина у меня больше никак не может столько времени носить а ребенок сам не засыпает совсем.

[ЕленаТ]

Рыся, я, конечно, не хочу быть вам примером или навязывать свой взгляд на нашу российскую государственную систему здравоохранения. Но однозначно наш народ умеет соблюдать все законы стада (уж простите за сравнение - наболело).
Если у малыша нет отклонений в развитии, нет явных заболеваний, нет поводов постоять в очередях в кабинеты врачей, то для чего нужны эти плановые обходы врачей в строго назначенные дни???
Что произойдет, если вы придете, допустим, через 2-3 недели? Да ничего!!!
Более того, если вы придете не в день проведения тотальных осмотров грудничков, то тоже ничего не случится. Просто очереди не будет. Но врач при этом разбубнится, что мол надо ходить в строго отведенные дни.
Я была с дочей только в месяц на таком тотальном осмотре в грудничковый день. А так как она у меня особа утонченная, то походы в поликлинику вызывали массу вопросов, как и у вас: как туда идти, если грудь не берет; как быть если разрыдается; успокоить нечем и тд. В итоге остальные осмотры мы проходили тогда, когда Я считала нужным, когда у МЕНЯ возникали вопросы, когда Я видела, что ребенок может относительно спокойно перенести такое путешествие. А не тогда, когда кто-то в минздраве придумал это делать.

Что касается прививок. Ох, сложная это тема.))) И не хочется на этом сайте ее развивать. Я бы просто посоветовала вам, прежде чем обрушивать на свое чадо эту волну календарей прививок и строгих графиков их проведения, почитайте эту тему в инете. Сейчас масса информации о том, можно ли отложить прививки, как это сделать и зачем.
Основная мысль - отложить можно просто написав отказ на любой срок в кабинете педиатра. Конечно, прежде чем написать отказ, нужно выстоять каменной стеной словесное обрушение из уст педиатра о том, что вы сошли с ума. Но это совсем другая история, которую мы также прошли.

[ЕленаТ]

Что касается вашей текущей ситуации.

Гнездование, на мой взгляд, это нечто большее, чем просто уход за малышом мамой в единственном лице. Это погружение! Это создание такой атмосферы и взаимосвязи мама-малыш, которая окутает вас двоих невидимыми нитями наивысшей любви и огромной отдачи. Я тогда не смогла это сделать в том глубоком смысле, как понимаю это сейчас. Зато сейчас устраиваю периоды гнездования с дочей и вижу незамедлительный результат: она тает, становится такой нежной, пребывающей в неге, такой искрящейся. Это обмен энергетикой! Вы словно растворяетесь в ребенке. А так как аура малыша очень и даже сверх чувствительна, то он мгновенно видит и впитывает ваше свечение.
Не подумайте, что я сошла с ума.))) Но именно такое глубокое погружение на мой взгляд даст результат.
Я как-то смотрела видеоролик про то, как малыш сам находит грудь мамы. Про самоприкладывание, кажется. К сожалению, уже не помню как его нашла. Это было как раз на эту тему. Там мама и малыш - это как единое целое. Кроха как будто продолжает жить в животе матери, но реально находится на ее обнаженном теле. Она лишь слегка помогает найти ему грудь, но основной путь он проделывает сам, мягко перемещаясь по ее телу. Очень красиво!

[ЕленаТ]

Основная проблема все-таки от наших мозгов. Женщины стали слишком умными и рациональными. Мы не умеем плыть по течению нашей интуиции и чувств. Мы закрыты перед нашим ребенком. Мы стараемся все больше решать какие-то бытовые вопросы: одеть, накормить, помыть (тоже самое с мужем :)). Мы уже не умеем просто глубоко дышать, просто лежать рядом с ребенком и вдыхать его запах.
Мы уложили ребенка и бежим готовить ужин, стирать, убираться и тд.
Малыш запищал, мы прибежали, схватили, сели в кресло, дали грудь и ждем что он поест, а мы побежим дальше, но мысленно мы продолжаем бежать и решать бытовые вопросы.

Но как ни парадоксально, чем более рациональными и "железными" становятся женщины, тем более требовательными и чувствительными становятся младенцы.)))

Рыся, подумайте. Возможно, прошло 3 месяца и вы устали? Может быть, что-то изменилось именно в вашей чуткости и чувственности по отношению к малышу? Не делаете ли вы разные действия на автомате, механически?
Ведь вот какая несправедливость. Малыш растет и его потребности растут, в том числе в проявлении чувств. Но при этом мама наоборот "изнашивается".
Я это на самом деле про себя пишу. Со мной так было. И только сейчас я это понимаю, оглядываясь назад.

[Мухина Наталья]

Во время гнездования ребенком занимается (носит, баюкает и прочее) ТОЛЬКО мама. И желательно старатся не откладывать совсем. Либо сворачивает или перекладывает все дела на других. Либо это делает с ребенком. Например в том же слинге, пока он там спит, а может и ест. Но рядом.

[Рыся]

ЕленаТ, возможно в вашей поликлинике проблем меньше - в нашей мы три месяца ждали очереди чтобы пройти к неврологу и она в понедельник - не пойдем еще будем фиг знает сколько записываться и ждать.
У всех свой взгляд на прививки и поликлиники. Педиатора и прививки я отложить могу, но неврологу я сама хочу показать ребенка. плюс есть рекомендации педиатора сделать узи НСГ но направление на него дает невролог. поэтому понедельник невролог а среда узи.
Также я не занимаюсь "бытовухой" от слова совсем - сплю с ребенком днем и ночью рядом, сижу ем рядом с ребенком, только в туалет вот одна хожу.
про самоприкладывание видела ролик - у нас так не получается( грудь большая висит и ребенок большой получается что у него голова очень низко должна опускаться.

Мухина Наталья, у меня вопрос если в 11 часов спина у меня уже отваливается вместе с руками, т.е. совсем мне что и как лучше с ребенком делать? он просто лежать рядом отказывается орет он хочет чтобы его укачивали.
я не могу его просто положить чтобы он орал - поэтому и носил папа.
а к слингу за один раз увы он не привыкает.

из явных проблем - у нас таки колики остались и вероятно именно это и послужило отказом.
т.е. боль сильная как была раньше почти всегда ушла но сильный дискомфорт остался.
вчера в 12 поел, проснулся в 3 часа, но как - он только чуть завозюкался и сразу начал орать :( - 25 минут успокаивала ребенка и лекарства и грелка и все время на руках.
Проспал до 6 утра - проснулся вижу как то кряхтит сразу дала лекарство и предложила грудь- поел уснул.
проснулся в 7 утра покакал поиграли в 8,30 опять согласился поесть слегка убаюканным.
Потом в 10 поел и даже бодрым но начал сильно тужится - есть перестал. в 11 убаюкала спать.

и у меня получается явная проблема раньше он засыпал - поел уснул.
сейчас он ко времени сна начинает капризничать хныкать - убаюкиваешь он вроде как разрыдался и тут же раз уснул.
что я не так со сном делаю?

[Волошиненко Лиана]

Здравствуйте, Рыся!

Давайте будем разбираться:
1. напишите прибавки веса ребенка по месяцам
2. сколько раз спит ребенок днем?
3. прикладывания к груди (сейчас , возможно, предложения груди) днем?
4. правильно я понимаю, что сейчас Вы носите ребенка на ручках, он при этом спокоен?
5. пока можно попробовать следующую тактику:
== носите на ручках, развлекаете лежа и т.п.
== грудь не предлагаете, просто она обнажена и в непосредственном доступе
== следите за количеством мочеиспусканий, если недостаточно, докармливаете с ложки/чашки сцеженным молоком
== старайтесь не допускать перерывы между дневными снами более 2-2,5 ч. Т.е. , через 1,5 -2 ч. затеняете комнату, убираете лишние звуки и т.п., ложитесь рядом, поете спокойную песенку, поглаживаете ребенка и т.п. (если не хочет ложиться, все то же самое, но продолжаете медленно ритмично ходить с ребенком на руках)
== правильно я понимаю, что раз Вы прочитали статьи по отказу, то стимулирующие отказ факторы исключены?

[Рыся]

1) Прибавки
родился 3620 выписали 3412
1 мес 4600
2 мес 6100
сейчас если верить домашним около 7 кг (без недели три месяца)
2) с 10 вечера до 7 утра примерно у нас ночь - т.е. если ничего не беспокоит то просыпается только поесть
потом у нас 40 минут - 1,20 бодрствование и 40 - 1,20 сон количество раз не считала.
иногда бодрствуем два часа с перерывам на укачивание и еду а потом спим два три часа с просыпанием на еду
3) грудь предлагаю утром сегодня даже ел - днем только около сна ест. Предлагаю примерно раз в час если вижу что есть хочет то в течение минут 15 предлагаю неск раз.
4) когда ношу на руках спокоен если его ничего не беспокоит - т.е. если колики он будет хныкать но успокаиваться.
5) развлекаю лежа и на пеленальнике - надоедает гуляем по квартире,
грудь в непосредственном доступе - не предлагать даже когда просит?
писаем какаем нормально
сосок пустышек у нас нет, лекарство с ложки даем, кормили всегда по требованию.

UPD укачивается нормально только в пеленке иначе руками себя будит.
Просто лежать и рядом засыпать он будет только вечером и после еды - иначе плачет.
На руки если взяла укачивать тоже чуть плачет повозится и засыпает.
Если спать не хочет совсем то просто на руках катается и смотрит по сторонам - головой вертит если захотелось что то рассмотреть. обычно если так минут 20 катается то потом еще играем на кровати полчасика и обычно он тогда устает и укачивается

[Волошиненко Лиана]

1. т.е. примерно через каждый час сон?
2. в доступе = потянулся - дали грудь. Предлагать самой = иногда мамы чрезмерно настойчивы в своих предложениях и ребенку, чтобы "объяснить " маме, что сейчас хочется не грудь, а развлечений, например, надо довольно громко об этом заявлять.
т.е., требования очень сильно расширяются у ребенка после 2-2, 5 мес, а мамы по-прежнему на каждое требование стремятся давать грудь :)

== старайтесь не допускать перерывы между дневными снами более 2-2,5 ч. Т.е. , через 1,5 -2 ч. затеняете комнату, убираете лишние звуки и т.п., ложитесь рядом, поете спокойную песенку, поглаживаете ребенка и т.п. (если не хочет ложиться, все то же самое, но продолжаете медленно ритмично ходить с ребенком на руках)
== правильно я понимаю, что раз Вы прочитали статьи по отказу, то стимулирующие отказ факторы исключены?