Отлучение в 2 года

[Елена Д.]

Здравстуйте!
Помогите пожалуйста с отлучением.
Сыну 2 года. Развитый, активный ребенок с пытливым умом, неплохо говорит. Все ему интересно, везде надо участвовать. На ГВ по требованию. Сон совместный почти с рождения. Пару месяцев назад я начала плавно сокращать число и время кормлений. Оставили только на дневной сон и ночью при просыпании (ночью спать укладывает папа, иногда нормально, иногда со слезами, но в итоге ребенок засыпает примерно через 30 мин. Правда способ заспания очень странный- ребенок носится по кровати, кувыркается, бегает, потом то ляжет, то вскочит, в итоге вырубается всегда в разных частях кровати в неимоверных позах). Ночью просыпается 2-3 раза (иногда чаще, если меняется погода). Недолго сосет и снова засыпает (иногда удается через минуту сосания его уговорить отпустить грудь-тогда он перестает сосать, но требует, чтоб разрешила держать грудь рукой (теребит, дергает и царапает сосок) и засыпает.
Днем тоже засыпает на груди очень беспокойно- сосет сиську, а сам дергает ногами, скидывает одеяло, лезет на меня, скатывается, весь извертится, засыпает через 15-30 мин.

Вчера пыталась не дать грудь на дневной сон. Это было УЖАСНО. Днем ребенок не уснул:-( Я намазала соски зеленкой, легла как обычно под одеяло. Он пришел и стал просить молоко. Я предъявила зеленые сиськи, сказала, что они заболели и молока нет. Он немного их пожалел, подул, чтоб не болели и помчался гонять на машине. В течение 3 часов я делала попытки укладывания: И читала, и сказки рассказывала, и папу подкладывала- НИФИГА. Хотя предварительно я его загоняла на площадке до усталости, накормила и напоила. Но не уснул. Грудь больше не просил (уже радует).
Теперь не знаю, что делать дальше.
Ночью вырубился за 5 мин. с папой и без сиськи.

Сегодня засыпали так: легли втроем: папа рассказывал сказку, я лежала с ребенком в обнимку (он просил молока, но увидел зеленоватые (после вчерашнего мазания зеленкой) соски и просить перестал, а стал их выкручивать и теребить. Лежал с открытыми глазами (хорошо, что лежал, а не бегал!), слушал сказку, теребил соски, потом куртился-вертелся. Через 45 (!!!) мин. вежливо попросил молока. И я сдалась. В итоге уснул на сиське через 15 мин.

Мне тоже не ахти- трясет (от нервов или застоя молока?), пью валерианку. Грудь налилась к ночи. Молока полно:-( Сдуру забыла попить шалфей для торможения лактации. Немного подсцедила вчера, чтоб не повторить мастит.

Помогите пожалуйста решить проблему:
1. Как укладывать днем на сон? (поглаживания и массажи не любит, чтение не помогает- он не зарывает глаза, а смотрит картинки, называет животных, укачивать на руках нет сил, бабушек нет, с папой не засыпал- сразу вставал с дивана и бежал играть.)
2. Можно ли сначала убрать ночные кормления? Поможет ли это мне, чтоб уменьшить лактацию? Есть ли вероятность, что исключив ночные кормления молоко пропадет?
3. Может перевести его в детскую кроватку на сон? Как это сделать?

Заранее спасибо за помощь!!!

[Николаева Софья]

Здравствуйте, Елена!
судя по вашему описанию ребенок бодр и прекрасно себя чувствует и у него масса сил%).
у меня есть два предложения - пересмотреть вообще режим сна и второе оставить грудь минимально(поскольку ребенок вас так или иначе допекает и вы прикладываете), но сократить время прикладывания радикально. (и собственно понемногу идти к тому чтобы и вовсе их убрать)

- судя по тому как ребенок себя ведет ему много сна. он не хочет спать в момент укладывания. а когда хочет, собственно засыпает, там где находится.
почему это может быть - ребенок непрерывно растет и естественно потребности во сне непрерывно сокращаются, поэтому если вы используете режим, который установился у вас какое-то порядочное время назад (даже полгода), он может уже не подходить ребенку.

есть много детей, которые не спят днем с достаточно раннего возраста и чувствуют себя хорошо. есть наоборот те, кому это требуется долго, а есть те, кто может "копить" усталость - то есть не спать днем 1-2-3 дня, а потом один-два дня наоборот "отсыпать" днем эту накопленную усталость.
как я понимаю, вам сейчас проще дать грудь, чем держаться до победного. есть вариант давать грудь ТОЛЬКО на самый сон - то есть если пять минут сосет и глаза не слипаются, да еще и ковырять начинает - от груди отправлять, либо иди играй, либо если устал лежи-засыпай, но без груди.

скажем так - мои предложения достаточно огульны, поскольку такие вещи сложно диагностировать не видя малыша - поэтому для дальнейшего обсуждения важна ваша обратная связь

[Гость]

Здравствуйте, Софья!

Вы все верно заметили: ребенок бодр и прекрасно себя чувствует и у него масса сил, хотя к вечеру (после бессонного дня) он сильно перевозбужден и его трудно успокоить. Стал часто истерить (не знаю с чем связано: может на ровном месте закричать, бросить любимые игрушки, лечь на пол и т.д.)

Тоже знаю детей, которые перестали спать днем в младенчестве... очень не хочется пополнить их число:-)

Режим сна у нас не поменялся с 1,5 лет. Днем укладываю в 14, спит то 1,5 то 3 часа. Если в 14 не уснул, делаю попытки через каждые полчаса (это когда с грудью укладывались) аж до 16 часов. Обычно все же засыпал (только 2 раза с грудью не удавалось уложить- пососал и побежал играть). На ночь укладываем в 22.30, спит до 8, может полежать до 9, если плохо спал ночью, но мне кажется, что после 6 утра он уже особо не спит, а дремлет.

А подскажите пож-та: то, что он мучает мои соски- это невроз? Или что это может быть? А еще, где-то с года он на дневной сон начал пить молоко поочередно из обеих грудей. И до сих пор так делает. Одну грудь сосет, другую держит рукой или крутит сосок, потом наоборот.

А еще не поняла вот это: "есть вариант давать грудь ТОЛЬКО на самый сон - то есть если пять минут сосет и глаза не слипаются, да еще и ковырять начинает - от груди отправлять, либо иди играй, либо если устал лежи-засыпай, но без груди.".. Он за 5 минут НИКОГДА не засыпал. Минимум- 15 мин. Что делать? Отнимать от груди, если через 5 мин. не закрыл глазки?
Да, мне сейчас проще дать грудь, лишь бы спал, но к весне надо прекратить кормления в любом случае. Я уже сильно измотана, и кормления не доставляют мне радости, мягко говоря.
Спасибо!

[Николаева Софья]

так, давайте по порядку

Вы все верно заметили: ребенок бодр и прекрасно себя чувствует и у него масса сил, хотя к вечеру (после бессонного дня) он сильно перевозбужден и его трудно успокоить.

если ребенок перерос свой режим сна и бодрствования - то может следовать довольно неудобный период перестройки по часам - слишком поздно засыпает на дневной, потом поздно ложиться на ночь, либо перевозбужден, перегуливает, если сна нет - тяжело ложится, беспокойно спит.
ну тут надо все-таки понять, что ребенок это человек, а не робот, и сколько бы нам не внушали сми и советская педиатрия, что должно быть столько-то и столько-то, а если нет - ненормально, на самом деле все индивидуально и в сущности вы сейчас, в этом периоде перемен, учите малыша чувствовать свое тело, свою усталость. отказ от строгого режима залог как раз нормального сна в более взрослом или даже совсем взрослом возрасте. то есть основная мысль просто в том, что ребенок налаживая свои часы сна может быть действительно неудобен родителям. увы это так. также как и при этих перестройках он не обязан себя чувствовать идеально спокойным. Но и с другой стороны вы тоже живые, не обязаны круглосуточно идти на уступки ребенку, если вы сказали, что время идти спать - значит так оно и есть, и если малыш не очень перевозбужден(позади спокойный день), уже утомлен - то он будет ложится. еще, если честно, я не сторонник ритуалов "перед сном" - сказок, песен, чтения и т.п. Сон - ценен сам по себе, это отдых, малыш должен это осознавать с самого раннего возраста. если ему хочется песен или сказок вечером - ну почитайте, спойте, но не надо торговаться(еще одна сказка и спать), это обесценивает сон. то есть можно так сказать - но смысл в том, что вы больше не читаете ему сказки потому что устали, а не потому что ему предстоит спать. (что-то я расписалась, прошу прощения)

Стал часто истерить (не знаю с чем связано: может на ровном месте закричать, бросить любимые игрушки, лечь на пол и т.д.)

в зарубежной педагогической литературе даже есть специальный термин "ужасные двухлетки", terrible twos
есть разные мнения, лично мое в том, что это связано с запаздывание активной речи - желания сложные уже очень, а сформулировать их нормально и понятно ребенок пока не в силах, его это чрезвычайно сердит и это действительно крайне нервный период для всех.

по поводу малышей переставших спать в младенчестве, понимаю вас. однако младенчество все-таки в данном вопросе вещь относительная и два года это уже далеко не младенчество - можно отследить какой режим ребенку именно удобнее
режим у вас четкий. кстати по поводу не засыпания на дневной сон - можно заменять его тихим часом - например вы даете малышу грудь(либо не даете), он лежит рядышком и вы читаете ему. но предварительно стоит поинтересоваться хочет ли ребенок спать. признаться, мне сложно советовать в данной ситуации поскольку мне не приходилось укладывать ребенка не желающего спать на дневной сон - то есть я вижу что ребенок устал и собирается поспать и уже тогда предлагаю грудь (или не предлагаю, а просто сижу рядом, но это редко. может быть и такая ситуация - что ребенок устал прилег/пососал - потом ощутил себя отдохнувшим, раздумал спать и пошел играть. все-таки на мой взгляд гораздо важнее обеспечить ребенку(как предохранение от перевозбуждения) возможность вот таких передышек, чем как у нас любят говорить "полноценный сон". полноценный он тогда, когда ребенок лег и засыпает, ну не в пять минут но быстро в своем режиме, а если мама полдня убивает на бесплодные попытки уложить а ребенок как ванька встанька все время отказывается - это через чур утомительно для обоих по-моему, и каком отдыхе тут уже может идти речь.

А подскажите пож-та: то, что он мучает мои соски- это невроз? Или что это может быть? А еще, где-то с года он на дневной сон начал пить молоко поочередно из обеих грудей. И до сих пор так делает. Одну грудь сосет, другую держит рукой или крутит сосок, потом наоборот.

нет, это не невроз, так делает подавляющее большинство детей, некоторые даже возмущенно этого требуют и это очень сложно запретить. есть версия, что это какой-то биологический рефлекс по стимуляции груди. привычка по-моему ужасно неудобная и возмутительная, особенно если ребенок еще не понимает, что может делать больно. каждая мама справляется как может с этим, у меня просто вторая грудь под запретом, "отдыхает", можно живот хватать, одеяло за крающек, мой палец и т.д. всякие попытки подлезть в наличии - пресекаю.
смена груди при сосании совершенно нормальная и тоже весьма распространенная вещь, "а теперь другую")

Он за 5 минут НИКОГДА не засыпал. Минимум- 15 мин. Что делать? Отнимать от груди, если через 5 мин. не закрыл глазки?

пять минут здесь конечно условная цифра - вы как мама знаете, сколько ваш ребенок расслабляется под грудью - вот если он за время этого расслабления не начал, как это говорят "клевать носом" или вообще и не думает расслабляться, лежит "торчком" и глазеет по сторонам - вот тогда грудь забирайте. вас раздражают долгие прикладывания - не давайте им перерастать в субъективно долгие - устали, скажите ему "отпусти, перерыв", сдайте папе, пойдите чаю выпейте, в интернете посидите, а там видно будет - все-таки уже немного пососал, уже расслабиться будет проще(состав молока, наряду с сосанием этому способствует), если от вас не исходит какого-то ощутимого беспокойства "вот, опять не ложится" и ребенок при этом подуставший, может он с папой и уляжется - тут от вашей расслабленности тоже многое зависит.

Да, мне сейчас проще дать грудь, лишь бы спал, но к весне надо прекратить кормления в любом случае. Я уже сильно измотана, и кормления не доставляют мне радости, мягко говоря.

ну, до весны еще два месяца, это порядочный срок.
можно пойти путем резкого отказа, но насколько я понимаю он чрезвычайно бьет именно по вам, поэтому я бы пошла путем "сделать кормление таким, которое напрягает меня в наименьшей степени", прикладывания короткие и их минимальное количество .

отвечаю еще на два вопроса, которые не осветила прошлый раз - у вас нет задачи, чтобы пропало молоко) оно не пропадает со свертыванием кормления, да это и не нужно. просто при сокращении количества прикладываний и их длительности(что немаловажно) грудь вырабатывает под запрос - то есть все меньше и меньше, перестает наливаться, идет собственно инволюция (естественное сокращение количества молока в связи с отсутствием потребности в нем). при сокращении молока могут быть приливы (особенно если вы думаете о ребенке, например, или он кричит), нужно подсцедить совсем немного, может быть даже несколько капель до облегчения. много сцеживать не надо, сцеживание большого объема как раз стимулирует выработку. а нам надо только избежать застоя. капли молока могут выделятся и позже, когда вы уже окончательно перестанете кормить, это нормально (мнение врача эндокринолога).

и по поводу сна в кроватке. как я понимаю перекладывать не получается, просыпается?
а возможность класть ребенка на отдельной большой кровати или диване есть? там где вы можете полежать вместе с ним пока он засыпает (неважно кормя его или нет), а потом уйти на свою кровать. потому что сон по соседству, а не рядом в этом возрасте может помочь убрать ночные прикладывания.

[Гость]

Здравствуйте, Софья!
Спасибо за столь подробный и понятный ответ.
У нас четкого режима нет, но я бы хотела его выработать, ведь через 8 мес. ребенку идти в детсад, а там все строго по режиму.

Вы немного не так меня поняли "у вас нет задачи, чтобы пропало молоко"- такая задача есть. Я уже давно начала уменьшать кол-во и время сосания, чтобы поскорее отлучить окончательно. И главная проблема- то, что ребенок днем без сиськи не спит.

Расскажу, как было сегодня: утром поехали в парк и активно там отдыхали 2 часа: кормили белок, лошадку, птиц, гоняли на детской площадке, катались на санках и т.п.- короче, устали не только мы, но и ребенок. В машине он сделал попытку закрыть глаза и подремать, но ехать нам 15 мин, поэтому спать не имело смысла. Факт тот, что спать он захотел. Мы быстро пообедали и я отправила их с папой в койку. Ребенок без мамы лечь отказался категорически. Плакал, потом бегал, потом пошел играть. Папа с ним не справился (или не хотел или не смог). Пришла я, легли, попросил сиську- дала. Пососал, начал задремывать, я говорю:"ну, теперь отпускай и давай бай"- он попытался, повертелся, потом опять начал сиськоваться. Я опять попыталась отнять. Он опять покрутился, потом вскочил, сказал, что спать не будет и понесся играть. :Wall
Через 30 мин. я его уложила рядом с нами, папа рассказывал сказку, ребенок лежал с открытыми глазами- слушал. Попросил грудь, я не дала. Он вскочил и опять унесся играть. Еще минут через 15 я его поймала, уложила насильно- дала грудь. Пососал и через 15 мин. вырубился. Но это случилось аж в 15-45 и только с сиськой :sos: Это же ненормально! :Wall
Короче, я уже в истерике бъюсь.

Может я нечуткая мать и не понимаю, когда у ребенка возникает потребность поспать? Но тут все сложно, т.к. он любит поваляться на диване в любое время дня, и сразу после пробуждения, и вечерком. Но он не спит, а именно валяется, куртится, играет так.
А еще он любит прилечь, укрыться одеалом, позвать меня к себе, сказать "бай", а как только я лягу- он уносится прочь. Короче говоря, он еще ни разу за 2 года не лег и не уснул самостоятельно (хотя, вру... было 2 раза... в 4 мес. под мобилем, и в 1,5 года под мультик- и оба раза я подумала, что ребенок заболел, настолько это было несвойственно).

Завтра хочу попробовать сделать так: выгулять как следует, покормить, и не пытаться укладывать. Проверим, захочет ли лечь спать сам (хотя я подозреваю, что нет), а так до ночи и пробегает по квартире... Но ведь жестоко не давать ребенку спать... Что посоветуете?

П.с. Вчера вечером застелили его кроватку нарядным бельем, ему все понравилось, он там с удовольствием играл в "домик", пригласил своих плюшевых зверей, даже спать не хотел ложиться- так увлекся игрой... После ванны лег в эту кроватку, минуту полежал и перелез на диван к папе. Там и уснул. Перекладывать не пытались- попробуем сегодня.

К сож, мы живем в "однушке", и лишних спальных мест нет. Только диван и детская кроватка. Так что "вы можете полежать вместе с ним пока он засыпает (неважно кормя его или нет), а потом уйти на свою кровать" невозможно.

Спасибо, что успокоили про невроз, теребление сосков и истерики! Прям полегчало.

Софья, а как Вы укладываете своих деток?(если не секрет).
Спасибо за помощь!

[Николаева Софья]

Вы немного не так меня поняли "у вас нет задачи, чтобы пропало молоко"- такая задача есть.

прошу прощения, недостаточно понятно написала. "пропало молоко" это не_норма. это происходит под влиянием мягко говоря не полезных для здоровья гормональных препаратов. норма - это когда у женщины, вследствии малого количества прикладываний, не наливается грудь, то есть грубо говоря она не кормит и не испытывает дискомфорта, но при этом - у одних оно действительно перестает выделятся, то есть невозможно выдавить и капли, в то время как у других может сохранятся отделяемое - и это вообще ни от чего не зависит, кроме индивидуальных особенностей. то есть короче говоря - невозможно сказать сейчас пропадет у вас отделяемое или останется при сворачивании кормления, это не есть показатель. можно выпить таблетку, чтобы оно перестало отделятся, но 1. это просто вредно. и 2. даже таблетки действуют не на всех)

Пришла я, легли, попросил сиську- дала. Пососал, начал задремывать, я говорю:"ну, теперь отпускай и давай бай"- он попытался, повертелся, потом опять начал сиськоваться.

Но это случилось аж в 15-45 и только с сиськой :sos: Это же ненормально! :Wall

недостаточно понятно явидимо опять написала, извините. забирать грудь, если ребенок после возбуждающих игр на свежем воздуе начал задремывать и вот-вот уснет - это ж себя не жалеть%) забирать надо когда он не_задремывает)) то есть вот вы легли, вот он попросил, вы дали, он начал сосать и засыпать, пусть уснет. начал сосать и баловаться - забрали. потом постепенно давать все более задремывающему, и забирать у уже заснувшего. а потом не давать и задремывающему, а ложиться с ним рядом, погладить/наоборот не трогать, просто быть рядом. но это постепенно.

если вы длительно соблюдали режим то действительно ни вы, ни ребенок можете не понимать, когда это потребность действительно есть, поскольку основной ориентир часы и "уже пора" и просто не было потребности отслеживать это. к вашей чуткости это никакого отношения не имеет, просто то, чему не уделяли внимания специально, естественно может быть не видно.

если ребенок любит повалятся - это скорее хорошо мне кажется. поскольку малыш очень активный, как я понимаю - это у него такие чисто физические смены деятельности, отдых в каком-то смысле. дети, так же как и мы взрослые, могут отдыхать, не засыпая при этом. А кроме того как я понимаю вы ведете физически активный образ жизни, партикулярно гуляете - ребенок может утомляться(это нормально, это хорошо, ребенок встроен в жизнь семьи) и валяясь и крутясь, он отдыхает от беготни, от новых впечатлений(что может быть уютнее кровати для этого), но тем не менее двигается при этом. есть такое мнение, что ребенку, переваривая полученные впечатления, тоже неплохо бы двигаться, причем спонтанно, так как он хочет.

А еще он любит прилечь, укрыться одеялом, позвать меня к себе, сказать "бай", а как только я лягу- он уносится прочь.

это безусловно игра, вполне соответственная возрасту, никакого отношения к желанию спать она не имеет :) ребенок проигрывает с вами свой социальный навык "укладывания в постель" - все легли, все, игра закончена, можно переключаться на другие интересности)

он еще ни разу за 2 года не лег и не уснул самостоятельно

так. видите ли в чем дело. нервная система ребенка, когда он рождается устроена иначе, чем у взрослого. у нервных волокон почти нет т.н. миелиновой оболочки. проще говоря все замкнуто на все. поэтому процессы самостоятельного торможения нервной системы(как взрослый, лег-расслабился-заснул) КРАЙНЕ затруднены и это нормальная ситуация. младенец засыпающий сам без участия взрослого это чрезвычайно тревожный симптом (можно почитать, называется "синдром хорошего малыша" в литературе), это скорее всего означает, что ребенок истощен по какой-то причине и у него нет сил бодрствовать. то есть не судом требовать мать и грудь на засыпание - это нормальное здоровое поведение сильного, хорошо развивающегося малыша. если вам говорили другое - это, к сожалению, мифы. причем иногда вредные для детей(
миелиновая оболочка нарастает медленно, и заканчивает это делать в лучшем случае в подростковом возрасте. однако с каждым годом, с каждым месяцем тем не менее процессы самостоятельного торможения даются ребенку все легче и легче. то что ребенок двух лет отказывался все это время засыпать без груди для меня лично свидетельствует о его хорошем здоровье и умении отстоять свою потребность, а не о том, что он какой-то ненормальный. :)
тем не менее - в два года человечек уже существо не только биологическое, но и социальное - поэтому можно потихоньку учить его взрослым нюансам процесса торможения, не прыгать перед сном(не обязательно, может ему так удобнее, но если есть выбор предложить мячик или лото, предложите лото ближе к вечеру), попить теплого чаю, сделать какие-то вечерние рутины, почистить зубы, посмотреть книжку. я не знаю - чем вы сама успокаиваетесь перед сном, то и предлагайте. грудь, в частности, био-химический, в силу состава молока, способ того же торможения, поэтому если ребенок чувствует, что ему надо расслабиться, но сам пока не может - он и требует грудь собственно. можно его лишить груди(тем более, что вы устали), но не думаю что вам станет от этого проще, в силу вышеописанного. то есть задача ваша - постепенно переключать ребенка с груди на другие способы торможения. понятно, что засыпать новым способом у него лучше получится если он действительно хочет спать - а не соблюдает режимный момент.

Но ведь жестоко не давать ребенку спать...

безусловно) но принудительно укладывание это мало похоже на "давать спать".
все-таки я сторонник того, что ребенку помогать засыпать надо в очень экстремальной ситуации, в остальных случаях гораздо проще для всех сторон не мешать ему. но режим.. это такой очень нервный фактор для родителей.

У нас четкого режима нет, но я бы хотела его выработать, ведь через 8 мес. ребенку идти в детсад, а там все строго по режиму.

еще одна, довольно специфическая ловушка. вы вырабатываете режим совершенно в других условиях. скажем так - единственный режимный момент, который вам будет полезен для садика - это если ваш ребенок так и останется жаворонком. в саду не будет вас, и это один очень значимый фактор, в саду будут некие коллективные действия, которым многие дети после некоторой адаптации хорошо следуют (для них это понятный порядок), есть миллион историй про то как дети никогда не спавшие дома, прекрасно засыпали в саду и ровно наоборот. коллосальное значение имеет личность педагога, который будет заниматься с вашим ребенком, их контакт. поэтому такие мелочи как то, во сколько ребенок _дома_ ложится на дневной сон и ложиться ли в принципе, и даже с грудью или без - в разрезе сада имеют настолько второстепенное значение, что этим можно даже пренебречь ради своего комфорта в настоящий момент и комфорта ребенка.

П.с. Вчера вечером застелили его кроватку нарядным бельем, ему все понравилось, он там с удовольствием играл в "домик", пригласил своих плюшевых зверей, даже спать не хотел ложиться- так увлекся игрой... После ванны лег в эту кроватку, минуту полежал и перелез на диван к папе. Там и уснул.

вот здесь видите разница между "хочу поиграть в укладывание спать" и "собрался спать на самом деле" - очень прозрачная, собрался спать, пошел в привычное место. если интересно почему - вспомните, что и нам, взрослым, труднее затормозится, если нам предстоит спать на новом месте, в гостинице, например. для перехода в кроватку хорошей тактикой будет наоборот давать ребенку привычные подушки с родительской кровати, можно даже одеяло)) они привычно пахнут, привычного цвета, он с ними привык именно засыпать - для двухлетнего малыша это все еще имеет знание - "моя подушечка с мишками, а твоя без мишек" это уже ближе годам к четырем такие буквоежки, попробуй дать подушечку без мишки, получишь выговор ;)
по поводу перекладывания - если ребенок не падает с маленькой кровати и нормально перекладывается - то конечно вам будет удобнее скорее всего сейчас спать раздельно. скорее всего ребенок будет приходить под утро и скорее всего просить грудь. можно вобщем-то уговорить его спать и без груди, стоит предложить питье только наверное. ну и под утро обычно всем комфортнее спать вместе, чем заморачиваться с повторным откладыванием

Софья, а как Вы укладываете своих деток?(если не секрет).

да нет)
старшую мы ждем. на данный момент она видимо опять перестраивается и уже не меньше месяца может ложиться и очень поздно, но самочувствие у нее нормальное. осенью нормально в 10-11 ложилась, сама. (была моя гордость, щас портит мне всю статистику)) но если посмотреть на всю ее "историю засыпания" (сейчас ей четыре с половиной), то да, у нее были периоды "ночных бдений" и периоды "идеального ребенка"), я связываю исключительно с ростом и перестройкой режима. в меньшей степени с внешними факторами - в этом ноябре-декабре очень многие мои подруги жаловались, что детей как подменили, перевозбуждение, уложить целая проблема. что-то в атмосфере видимо или звезды встали, как говорится.
младшего я укладываю с грудью обычно, двух ему еще нет, на днях будет, пришедшего пососать, но не уснувшего быстро, обычно гоню по какому-нибудь делу "сходи к папе, отнеси ему вот эту игрушку, а потом возвращайся" - ребенок бежит, зависает у папы минут на 20, потом приходит повторно прикладываться. сейчас понемногу переходим на засыпание без груди, то есть сначала кормимся, потом отправляю засыпать в угол кровати. засыпающего ребенка не трогаю, сижу рядом, инет читаю обычно, могу погладить и поцеловать. если очень надо, чтобы лег без груди, но сам не может, то долго, минут двадцать нудно и неблагозвучно пою что-нить "ай-люли, прилетели три гули", держа либо на себе(я лежу) и покачивая, либо в обнимку, либо рассказываю тихим нудным голосом длинную нудную сказку с повторами, гуси лебеди какие-нить))) самостоятельное засыпание сейчас примерно один раз в несколько дней и в спокойном самочувствии, но еще совсем недавно он в принципе не засыпал сам, а дочь сама могла засыпать примерно с полутора. дети спят на больших кровати или диване (хотя старшая примерно в 3,5 года облюбовала детскую кроватку и спала в ней, пока ее не разобрали от того, что младший начал перелезать через гредушку и падать).
надеюсь, общая наша картина ясна
:)

[Гость]

Здравствуйте, Софья!
Огромное спасибо за ценные советы и участие.
Сегодня к нам в обед приехала бабушка. Мы с мужем смылись из дому, поручив укладывание ей. И, представляете, ребенок уснул... причем, в своей кроватке!!!
Сперва, когда бабушка объявила "тихий час", сын сел под дверью и стал звать маму. Потом пришел к бабушке на диван-они почитали полчасика (он, ессно, и не собирался спать, т.к. комментировал книгу, как всегда делает), баба закрыла глаза и сказала, что будет спать. Ребенок лег в свою кроватку и начал бросать игрушки. Баба его отругала, укрыла и велела лежать тихо. Через 20 мин. он уснул. Время сна, правда, сдвинулось с 14 на 16 часов. Но это уже прогресс. Жаль, что бабушка у нас далеко живет... завтра попробуем этот трюк поручить мужу, а я смоюсь из дому.
Хотя, подозреваю, что папа не справится :sleep

[Николаева Софья]

:) ну, вот, это собственно к вопросу о режиме, вырабатываемом для сада - другой взрослый, другие правила, вот и все.
удачи!

[Елена Д.]

И снова здравствуйте!
Спегодня папа с укладыванием не справился, хотя на ночной сон он всегда укладывает отлично! Есть сдвиг- ребенок час лежал и слушал сказки. Потом вскочил и погнал играть. Тут пришла я и попробовала уложить снова. Он радостно лег, потребовал сиську. Я объяснила, что молоко пьют только малыши, а он взрослый и уже умеет спать без сиськи. Ребенок не поверил и сказал, что он маленький и сиська ему нужна. Но я была непреклонна. Он так и не уснул, а я не дала грудь. Решила, что пусть уж помучается, но привыкнет к мысли, что груди в обед не будет... Уверена, что с сиськой он бы уснул, но ведь это замкнутый круг :Wall
Хотели уложить пораньше вечером- ни тут-то было. Разыгрался и купаться не пошел. Вот только пол 11 согласился лечь :Wall Блин, я повешусь :x

Завтра едем к бабушке- думаю, поспит в машине часик. А что делать послезавтра?
Спасибо, что выслушали. Я в отчаяньи.

[Николаева Софья]

как ни странно это прозвучит возможно, но факт - укладывание на дневной и на ночной сон это какие-то разные процессы. не могу это обосновать - возможно дело в светлом и темном времени суток, возможно в том, что на ночь ребенок в целом если не укладывается вместе со взрослыми, все равно чувствует, что взрослые утомлены и тоже будут ложиться. собственно именно поэтому я в самом первом посте я говорила о том, что если ребенка сложно уложить - возможно стоит пересмотреть вообще отношение к дневному сну. понимаю, что строгость и порядок важны, но если ребенка каждый раз укладывать, предварительно дав ему нагоняй - то это не будет способствовать хорошим ассоциациям с засыпанием. А они важны - человек учится расслабляться.

при всем моем уважении к вашим чувствам - может все таки сменить формулировку "пусть помучается, но поймет" на "я больше не хочу кормить днем, мне требуется отдохнуть от этого". Это абсолютно ваше право, прикрыть ему дневные прикладывания. так же как и ваше право выдавать грудь, когда вы считаете, что так вам будет проще уложить. причем именно вам_уложить как законченное действие, чтобы он уснул и вы пошли заниматься своими делами. не ему пососать для развлечения. а вы утомились, плохо себя чувствуете и хотите чтобы ребенок уже поспал - передохнул сам и дал передышку вам.
не знаю, у меня складывается впечатление, что вы ради некоей идеи создаете себе максимально некомфортные условия кормления/сворачивания. чем это вызвано я не знаю - но смотрится дико. то есть сначала вы вопреки своему желанию соглашаетесь его покормить, и страдаете от этого, потом вы не даете ему уснуть на груди и страдаете еще больше, поскольку ребенок не спит и не дает вам таким образом передышки, да еще и перевозбуждается в преддверьи вечера.
ну пожалейте вы себя. не ложиться он на сон - пусть не ложиться, полежал передохнул, уже хорошо.
не надо ему говорить, что он большой, он еще действительно может нуждаться в груди о чем вам и сообщает. но кормление - это тандем из двух людей - матери и ребенка, а не одного только ребенка, важны чувства и желания обоих. иначе это мучительно. И если вы сейчас больше не можете поддерживать дневные прикладывания, ребенок подстроится. да, конечно, он не будет в восторге, но это не означает, что вам нужно мучится дальше.
и еще мне кажется что у вас есть все еще какие-то четкие ожидания от ребенка, что он в один прекрасный день станет засыпать "нормально". отвлекитесь от этого нормально, ради своего спокойствия - посмотрите как ребенку комфортнее. Поймите, что если вы лишаете его груди - вы лишаете его одного из комфортных способов заснуть и следовательно ему заснуть труднее, это будет занимать больше времени, следовательно если вы хотите, чтобы он засыпал также легко как на груди, вам нужно изыскивать способы помочь ему расслабиться, либо спокойно ждать пока он наловчится сам. Это не ужасно, не ненормально, это естественно. Хотя требует больших запасов терпения, особенно если у вас негусто с помощниками.
поймите - это сложный период, а не проходной. вы сама утомляетесь больше, старайтесь дать себе больше отдыха, относиться к себе, и к мужу мягче - ну не уложили - выпустите в пампасы, пойдите выпейте чаю вдвоем, расслабьтесь, пошутите и идите ловить сокровище на укладку по новой :)

[Гость]

Здравствуйте, СОфья!Спасибо за помощь!
Вчера ребенок поспал 2 раза в машине: с 13 до 13-15 (проснулся, как только вытащили из автокресла). У бабушки уже не лег ни в какую. Потом поспал на обратном пути с 19-00 до 19-30. И при этом нормально уснул ночью. Я сделала вывод, что дневной сон ему еще необходим, и он не из тех детей, которым достаточно ночного сна.
Сегодня я попыталась его уложить сперва сама- включила тихие колыбельные, делала массажик. Он полежал, но не уснул. На вахту вступил папа- час читал сказки, баюкал- ребенок не уснул. :Wall Делал вид, что спать не хочет. Зато сейчас, в 18-00 трет глаза и капризничает.
Я уверена, что если бы я дала ему грудь, то он бы уснул. Но я не дала. Так что Вы не совсем правильно меня поняли:

то есть сначала вы вопреки своему желанию соглашаетесь его покормить, и страдаете от этого, потом вы не даете ему уснуть на груди и страдаете еще больше, поскольку ребенок не спит и не дает вам таким образом передышки, да еще и перевозбуждается в преддверьи вечера.
ну пожалейте вы себя. не ложиться он на сон - пусть не ложиться, полежал передохнул, уже хорошо.

Я не даю ему грудь днем уже неделю. И сократила ночные кормления до 1. Т.к. ХОЧУ отлучить ребенка от груди. Мне не трудно давать ему сиську на дневной сон, но тогда я боюсь, что это НИКОГДА не закончится, и он так и не научится спать самостоятельно. Так что проблема именно в том, что без сиськи он не засыпает. В то время, как с сиськой засыпает (при тех же условиях) всегда. И вот я и не знаю уже что делать- продолжать кормить днем до пенсии, или резко отлучить и пусть не спит и портит нервы себе и мне? Плавного отлучения чего-то особо не получается :x
Есть шанс, что после отлучения, он все-таки научится спать? Как думаете?
Я правда уже не знаю, что делать :sos:

И еще, Вы пишите: "ну не уложили - выпустите в пампасы, пойдите выпейте чаю вдвоем, расслабьтесь,"- это сказ не про нас :parents: Ребенок не оставляет меня в покое ни на минуту. Мы даже в туалет вместе ходим. :oops: Ессно, что домашние дела я могу делать только когда он спит. Иначе он крутится под ногами, хватает ножи, разбрасывает кастрюли по всей кухне в процессе игры. Он вроде как занят, но только и гляди, чтоб не свалился состула, не порезался и не обжогся. Один в другой комнате он почти не играет. Я непременно должна сидеть рядом. У нас не пройдет номер, что мама лежит отдыхает или читает, а ребенок играет сам на ковре. Я ДОЛЖНА сидеть рядом, даже если мое участие в игре не требуется. Это меня напрягает, не скрою. :twisted:
Поэтому мне надо, чтоб ребенок днем спал. И желательно, чтоб засыпал без груди.

[Николаева Софья]

У нас не пройдет номер, что мама лежит отдыхает или читает, а ребенок играет сам на ковре. Я ДОЛЖНА сидеть рядом, даже если мое участие в игре не требуется

да, тяжко, конечно, с таким собственником..
при таких исходных данных лично я плюнула бы на отлучение, честно. и скажем днем клала бы с грудью, а на ночь без. мотивация типа "мама вечером отдыхает". но ваш запрос отлучать - значит отлучать.

никогда не закончится - это, конечно, сильно сказано - но это действительно может затянуться. причем до момента когда у него просто отпадет потребность в дневном сне.

а вашем случае, судя по темпераменту ребенка, я бы все же ориентировалась - или грудь и сон, или отлучение и проблемы с дневным сном (причем не обязательно его отсутствие, а смещение, пропуск). по поводу научится ли спать - тут как бы такой ребус - с течением времени потребность во сне убавляется, а способность к самостоятельному расслаблению растет. если способность к расслаблению будет уже достаточной, а потребность в сне еще достаточной - то ребенок будет спать. неприятно если потребность во сне остается, а способность к расслаблению еще не наработалась достаточная(ну это у вас сейчас собственно происходит). если потребность во сне сойдет на нет, понятно, что уложить будет проблематично.

можно подумать что же его расслабляет перед сном, теплое питье может быть (но берегите зубы). не обязательно отвлекать, развлекать - может действительно права ваша бабушка и ребенку на сне нужно сосредоточится, тем или иным способом :)
вообще в принципе есть такое ощущение, что отлучение для вас - это попытка увеличения дистанции между вами и ребенком. вопрос в том, что отлучение самой изначальной проблемы может и не решить - а именно дефицит у вас личного пространства. это не к тому, что надо прям сохранять грудное кормление, но, думаю, небесполезно было бы повертеть эту тему под разными углами, как то, разрешаете ли вы себе свое личное пространство или оно всецело принадлежит вашим близким сейчас (но это уже тема не для форума по грудному вскармливанию).

и последнее что хотелось бы сказать - конечно же ваш сын научится спать самостоятельно! :) это совершенно неизбежно :tired :sleep просто у нашей общественности нынче порядочно смещены представлении о сообразном возрасте "самостоятельного" засыпания. ребенок испытывающий затруднения с самостоятельным засыпанием в два года зачем-то вызывает возмущение вместо ровного к этому отношения. такое впечатление, что мы нянечки в советских яслях, которым надо план выполнить по засыпаниям, причем в первую очередь чужих детей ("он у вас не спит днем? ай-яй-яй")
то есть ребенок может вас утомлять и переутомлять. особенно на малой площади и при бурном темпераменте - но самостоятельно засыпать в два года он никому не должен. может, да, но это абсолютно индивидуальная особенность. в большинстве - нет.

[Гость]

Здравствуйте, Софья!
Большое спасибо, что так подробно все описали и вселили в меня надежду!
Вчера мы ездили в гости и ребенок спал 2 раза в машине. Выспался нормально, особенно вечером в пробках :D Грудь днем он уже не просит, из чего я делаю вывод, что можно продолжать отлучать. Я права?
Сегодня снова боролись за сон с 14 до 16. Сперва он лежал с папой слушал сказки (полежал- побежал). Потом я пришла, оделась и информировала, что идем гулять. Ребенок начал ныть: бай-бай", и опять полежали-побежали. Попросился в свою кроватку. Лег. Я почитала, но он дрыгал ногами, поэтому я его вытащила и начала одевать на прогулку. Снова заныл "бай-бай". Опять лег. Начала качать. Опять задрыгал ногами. Прекратила качать. Достала, велела одеваться. Лег на ковре- закапризничал. Лег в кроватку. Я начала качать. Велел петь. Пела "Голубой вагон"( :D просил про поезд). Через минуту укачивания начал сосать палец, а потом и всю ладонь :sos: ( я вытаскивала), подсовывала мягкую игрушку- выкинул, через 5 мин. начал зевать, через 10 мин укачивания закрыл глаза. В итоге уснул. УРАААА!
Но теперь появились 2 другие проблемы:
1. Знаю, что укачивать нельзя. Но ведь сработало... ЧТо делать? Продолжать укачивания при дельнейших укладываниях или искать новые способы? ( у подруги мальчик в 2 года спал с укачиванием, а в 2,5 сам сказал, что качать не надо и начал засыпать так).
2. Ребенок начал "сосать лапу" :x Это- начало невроза? Что предпринять?

Не бросайте меня! Помогите еще советом, пожалуйста! Спасибо! И извините, что надоедаю.

[Николаева Софья]

ну что вы)) мы ж тут на посту)) если не отвечаю несколько дней значит офф-лайн просто.

чувствую, что вы приободрены, это хорошо!
укладывание, как вы описываете, как раз для переходного периода с груди вполне типическое. (он еще и сообщает, что спать собрался, это большой плюс :) :-| то, что вы его намерены переключить на другое (сборы на прогулку в данном случае) тоже кажется мне разумным.
чуть поналовчится расслабляться - укладывание будет естественно укорачиваться.

по поводу вопросов
с укачиванием имхо - можно и подкачать, если ребенку так засыпается получше, но это именно не как ритуал - а каждый раз пробуете разные способы, спросите - может покачать? думаю человек вам сам уже скажет.
то есть "укачивать нельзя" это новорожденного младенца трясти в коляске вместо прикладывания - это да, не стоит. а большому двухлеточке, сев поудобней, помочь заснуть, немножко его покачав - что такого-то. вон в машине тоже качает.

по поводу сосания, немного сложнее. Это не невроз конечно - просто сосательный рефлекс есть еще у человека, и он помнит, что сосание успокаивает, помогает настроиться на сон - вот и настраивает себя. можно наверное тепленькой водички предложить в бутылке или поильнике или просто отучать как вы отучаете.
когда старшая была в возрасте вашего я сокращала ей прикладывания по причине беременности и купила пустышку (но не на сон, а больше поиграть), она ее грызла за уголок и всячески мусолила временами, но какой-то привычкой это не стало конечно, потому что потребность уже постепенно угасает. можно ему действительно какую-нить игрушку дать мусолить - благо выбор сейчас и на ощупь и на вид куча всего.

по-моему вы уже почти перешли на новый порядок - сейчас постепенно к нему адаптируетесь и все будет тип-топ. если и будут откаты с затруднениями в засыпании - не воспринимайте их как катастрофу, в конце концов малыш живой человек и у него может быть как минимум разное самочувствие в разные дни.
то что он не просит грудь днем - безусловно знак того, что он подстроился под выбранную вами стратегию кормления. и да, безусловно вы и дальше можете продолжать ее постепенно менять (то есть отлучать)
но я тут как долгокормящая все-таки даже отлучающих агитирую кормить)) поэтому напомню - что дать грудь в любой момент времени своему ребенку это ваше полное право, даже если это идет в разрез с чем-нибудь там. если вам хочется - это тот выбор, который вы при любом раскладе можете себе позволить ;)

[ННН]

Здравствуйте уважаемые консультанты!
Прочитала множество литературы относительно отлучения немного в растерянности.... и вот начала робкие попытки отлучать.
Сыну 1 год 9 месяцев. Ест вроде бы неплохо, больше сама кормлюс ложки, чем ест самостоятельно.
Спит днем 1 раз в районе обеда. Спит где-то минут 40-45, а потом может проснуться. прикладываю к груди (чтобы поспал подольше и выспался). С прикладываниями спит около 2,5 - 3 часов. Иногда вырубается и спит по 1,5-2 часа без прикладываний а потом сам встает.
Интеравал бодрствавния 4-5 часов. Обычно мы просыпаемся примерно через 1 час завтракаем (около 1 часа сидим за столом). Потом играет некоторое время, собираемся на улицу. Затем гуляем зимой (летом долго гуляли) 40мин - 1 час в зависимости от погоды. Потом домой. пытаюсь покормить а затем укладываю спать с грудью.
В принципе можем и на улице заснуть, если выйдем на коляске. Потеплее станет, наверное так и буду делать. Но хочется научиться укладывать спать без груди. Не все же время в коляске кататься.
Делала попытки укачать на велосипеде или коляске дома. а потом аккуратно перекладывала в свою кроватку.,
Ночью прикладывается очень часто. засыпает примерно в 21-22 часа обычно. в идеале спит часа 2-3 без пробуждения. затем проснется, прикладываю примерно на 10-15 минут и снова заснувши укладываю в кроватку. далее спит где-то 2 часа (бывает и через 1 час просыпается). Это время примерно до 2 часов ночи я бодрствую, поэтому четко могу описать. А вот потом когда ложимся спать.. может через полчаса или час проснуться и уже мне не удается его снова уложить в кроватку и спросони я просто кладу ребенка на диван с нами и так досыпаем до утра втроем. ночью раза 2-3 меняю положение (дабы грудь поменять). может и больше точно припомнить не могу я и сама не помню как ребенок оказывается с нами.При пробуждении он тоже любит пососать, не сразу можно отвлечь, нужно немного проснуться, чтобы реагировать на мои слова. Если еще не проснулся начинает плакать или раздражаться.
Помогите советом, как днем помимо укачивания в коляске можно научиться укладивать спать без груди? Хочу не просто отлучить. а приучить засыпать без груди. А потом плавно бы отлучила.
как лучше поступить, тупо убрать дневные кормления укачивая на улице. А потом переходить к ночным кормлениям и уже на ночь приучать спать без груди? или же убирать дневные кормления одновременно приучая спать без груди? И как это сделать?
моя попытка прочитаь или рассказать сказку с треском сегодня провалилась. Ребенку интересна книжка и не может он лежать в кроватке, если я держу в руках книжку или просто рассказываю. просится на ручки.
да еще такой момент. если не дай Бог ночью проснется, будет гулять до утра и не факт что поспит потомм долго. Оба будем сонные, но спать долго ложиться не будем. интервал бодрствования у него большой... гуляй не хочу.
на подушке качаю смеется или слезает с нее.
произвольно может заснуть в коляске, в слинге на улице, в автобусе. а забыпать без груди так и не приучила.
И как быть ночью с укладыванием.