Ребенку 5 мес, худеет на ГВ, нужна срочная помощь

[Apple]

Добрый день, дорогие консультанты!
Один раз вы уже спасли наше ГВ, кажется неожиданно нам снова требуется помощь
Первая тема тут - http://www.akev.info/forum/viewtopic.php?f=55&t=28519

Сейчас нам почти 5 месяцев, вес 7500, рост 65см, мальчик
До 4 месяцев все было хорошо, прибавки по 700-1000гр, казалось ГВ мы наладили
Начиная с 4 месяца (взвешиваю раз в неделю)
1 неделя +200гр
2 неделя +150гр
3 неделя - минус(!!!) 50гр
Итого: за 3 недели 4го месяца всего +300гр, даже минимальный вес не набираем
Стала взвешивать ежедневно - ребенок худеет, на 10-20гр ежедневно :cry:


Кормимся сейчас после каждого сна, есть ребенок вообще не просит, поэтому даю по наитию. Активный, веселый, спит в целом неплохо.
В целом получается раз в 2-2.5-3ч днем, ночью СС - количество прикладываний не ограничено, но в среднем раз в 1-2ч

Расскажу как кушает. Обычно высасывает только 1-ый прилив из 1 груди, дальше начинает плакать.
Поджимает ножки, по ощущениям словно животик беспокоит. Читала Гонсалеса - пишет, что возможно это признак аллергии?
Вторую грудь берет редко, после какого-то перерыва можно уговорить, через 5-10 минут, но далеко не всегда
Ночью бывает дожидается 2-го прилива, но тоже редко.
Сцеживать удается всего по 15-20мл с одной груди, катастрофически мало для такого большого малыша((((

Учитывая, что в месяц мы за ГВ уже боролись, в принципе все пункты по увеличению лактации мне знакомы, но вдруг со стороны увидите что-то новое?

Массажа, поездок, гостей, проныриваний, прикорма нет. Не допаиваю, воду получает 1 ложку с витамином Д только (в молоке растворять не хочу, т.к. читала, что это может вызвать отказ из-за странного вкуса ГМ)
Из нового - пересадили в прогулочный блок, лицом к миру. Может рано?
Присутствует пустышка (появилась около 2.5 мес снова), но на захват ттт не влияет, даем на расслабление перед засыпанием, потом выплевывает. На груди ребенок перестал засыпать после 3 месяцев. Засыпает на руках.
Присутствует редкий докорм смесью - когда мне необходимо отлучиться, папа кормит из бутылочки (в среднем раз в 2-3 недели наверное 1 кормление).

Сегодня от отчаяния дали смесь - ребенок жадно выпил 100мл после 2 грудей перед сном.
Очевидно, он голодный? (((

Взвешивать памперсы начнем завтра. Как трактовать результат, подскажите? Раньше этого не делали.

Буду признательна за помощь, и за "поговорить" :balloon
Нужна поддержка, хочу еще покормить сына!

[Apple]

Прошли сутки, успели взвесить памперсы

ночные 240гр (2)
днем 110 (1) +140 (2) +80 (1)гр
+ попис 30мл во время голопопинья
- 28гр х 6 памперсов

итого 432мл
это с учетом вчерашнего докорма в 100мл смеси

маловато?

завтра еще посчитаем, сегодня перед сном докормила сцеженным 60мл
считать пописы без пеленок проблематично, т.к. ребенок писает часто и маленькими порциями

[Нестеренко Галина]

Здравствуйте. Скажите, длинные кормления на сон, когда съедает обе груди бывают? Прогулки какой длительности? На прогулках засыпает?

[Apple]

[quote="Нестеренко Галина"]Здравствуйте. Скажите, длинные кормления на сон, когда съедает обе груди бывают? Прогулки какой длительности? На прогулках засыпает?[/quote]
Галина, здравствуйте! Спасибо, что откликнулись!
Бывают, но очень редко. Обычно сосет по 5 минут, иногда потом удается дать вторую грудь, через полчаса после первой.
Раньше перед сном всегда кушал хорошо, долго, засыпал частенько с грудью.
Сейчас хорошо сосет во сне, но по 1 груди.

Прогулки по 30-50 минут, спит по 10-20 минут на улице (около месяца уже так).

[Нестеренко Галина]

1. Поскольку вы сами отмечаете, что из нового только переход на новое положение в коляске, попробуйте вернуть обратно.
2. В этом возрасте основные кормления чаще всего вокруг снов, попробуйте заменять пустышку грудью, когда ребенок будет совсем сонным, но еще не глубоко заснувшим. Бывает, дети минут через 30 после засыпания крутятся и почти просыпаются, многие дети в этот момент также согласны пососать грудь, попробуйте подлавливать эти моменты, чтобы участить прикладывания.
3. Такие слишком резкие переходы с нормальной прибавки в минус часто бывают при проблемах со здоровьем или лезущих зубах, покажите малыша педиатру.
4. Если будете докармливать, то постарайтесь делать это не из бутылки, т.к. она может усугубить проблему отказом от груди. Способы докорма не из бутылки http://gvinfo.ru/sposoby_dokorma И по возможности, сцеженным молоком, не смесью.

По мочеиспусканиям проблемы нет

И еще, вы никакие лек. препараты не начали принимать? Противозачаточные?

[Apple]

1. Коляску вернули обратно в люльку-лицом к маме
2. В принципе ребенок соглашается пососать вокруг снов (просто очень короткие прикладывания по 5 минут и 1 грудь) - ловить еще и во сне?
3. Педиатр смотрел малыша, здоров, зубов нет, прививок не было.
4. По докорму 2 вопроса: можно ли докармливать из поильника с силиконовым носиком в нашем возрасте (поильник 4+), или это тоже сосательный предмет? Как ваше отношение к прикорму (с каш) с 5 месяцев, раз прибавки низкие? Педиатр настаивает на кашах, планируем начать в ближайшее время. Стоит ли допаивать с началом прикорма?

ОК не принимаю, никаких лекарств тоже не принимаю.

Спасибо за помощь!

[Нестеренко Галина]

По второму вопросу: да, если видите шевеления, стоит попробовать.
По четвертому: я тоже хотела вам предложить рассмотреть вариант раннего ввода прикорма кашей - некоторые дети готовы к прикорму ранее стандартных 6ти мес. Но в таком случае нужно будет вводить очень аккуратно, не торопиться и пробовать прикорм после груди, чтобы не повлиять на грудное вскармливание на первых порах. Воду предлагать нужно, когда начинается любой прикорм.
Но поскольку у вас ситуация не слишком обычная (обычно прибавка снижается постепенно, а у вас до последней недели все было хорошо и потом сразу в минус - такое редко бывает), то я бы пока все-таки понаблюдала с небольшим докормом (по возможности сцеженным).
Поильник с жестким силиконовым носиком подходит. Иногда после любых носиков ребенок может начинать грызть грудь, как и носик поильника или трубочки, но в общем через попытки кусания проходят очень многие дети - вам нужно быть к этому готовой и объяснить тогда ребенку, что грудь кусать нельзя, нужно есть с широко открытым ротиком - это решаемая проблема.

[Apple]

Галина, большое спасибо за ответы! Вы мне очень помогли (параллельно собщением с вами я прочла разделы форума про прикорм, про сцеживание, про увеличение лактации) еще раз :balloon

По поводу готовности к прикорму: ребенок активно пытается садиться, умеет тянуть предметы в рот, хорошо пьет воду из ложки (даем вит. Д, я уже писала), тянется к ложке, открывая рот (т.е. может показать желание), активного пищевого интереса именно к еде пока нет, но когда мы едим - наблюдает очень внимательно за направлением ложки)))) Мне кажется вполне готов, хоть и не на 100% конечно еще, поэтому мы наверное попробуем мягко ввести прикорм, посмотрим как пойдет, как отреагирует ребенок, параллельно работая над увеличением количества молока, предлагать будем после ГВ, как вы и пишете. Докармливать сцеженным очень проблематично, т.к. за весь день я могу сцедить к вечеру только 30-40мл, рефлекс отделения молока при сцеживании у меня вообще не работает, прилива на сцеживании удалось добиться только 1 раз за все время ГВ (были периодические провальные попытки сцеживаться когда уезжала). Молокоотсос вообще не может сцедить ни капли.

Про прибавки: вот динамика. это постепенное снижение?
1 месяц +700
2 месяц +1200
3 месяц +1100
4 месяц +700
5 месяц +300

Наверное у меня появилась еще одна догадка по поводу таких маленьких прибавок. В последние недели ребенок сосал очень мало и быстро, у нас с педиатром появилась мысль, что он просто не голоден и стоит увеличить интервалы, чтобы "лучше ел, с аппетитом", стала кормить только после сна - т.е. не раз в 1.5-2ч, как все месяцы до этого, а раз в 3-4ч, ел только 1 грудь, т.е. груди опорожнялись раз в 6-8ч поочередно. Возможно я из типа женщин с маленьким "объемом" груди, поэтому такая редкая стимуляция привела к резкому снижению молока. Рабочая теория, как считаете?

Теперь у меня осталось несколько вопросов:
1. Как определить "жесткость" носика? Поильники у нас Хеппи беби с 2 насадками, одна насадка более мягкая (для приучения к поильнику), силиконовая, она мягче соски. И второй поильник - от Таппервар. Как ребенок должен пить из поильника? Кусать деснами, чтобы лилась вода/молоко? Я пока вижу, что ребенок пытается подставлять язык снизу, как при сосании груди или бутылки, это неправильно? Сам сообразит?

2. Как в дальнейшем определять достаточность ГМ, при условии прикорма кашей? По пописам? По прибавкам? Ориентироваться также на +500 в месяц минимальных? Или на нормы воз (тут еще меньше 500 - если смотреть 50% процентиль, начиная с 5 месяцев и далее) - http://www.who.int/childgrowth/standard ... p.pdf?ua=1

3. Сколько в сутки можно давать воды для допаивания? Попробовали дать поильник с водой - пил очень и очень охотно. Не ограничивать? Или ограничивать?

Простите, что много текста вышло, очень хочется разобраться и поступить правильно.

[Apple]

Посчитали еще раз памперсы за сутки
Получилось сегодня 452мл (взвесили-вычли, все как надо)
(тут у меня вопрос почему считается 1 мочеиспускание 30мл? наверное для детей разного возраста разные цифры?)

Докорма сегодня было только 30мл ГМ днем из поильника
Вроде нормально?

Надеюсь удасться нам выровнять ситуацию!
Очень хочется еще покормить! :angel

[Нестеренко Галина]

Про прибавки: вот динамика. это постепенное снижение?
1 месяц +700
2 месяц +1200
3 месяц +1100
4 месяц +700
5 месяц +300

Я имела в виду последние три недели - вы выше писали. 2 недели абсолютно в норме и третья неделя вдруг в минус ушла, т.е. не просто меньше минимально допустимой прибавки, а вообще в минус - как-то это странно лично мне.

Наверное у меня появилась еще одна догадка по поводу таких маленьких прибавок. В последние недели ребенок сосал очень мало и быстро, у нас с педиатром появилась мысль, что он просто не голоден и стоит увеличить интервалы, чтобы "лучше ел, с аппетитом", стала кормить только после сна - т.е. не раз в 1.5-2ч, как все месяцы до этого, а раз в 3-4ч, ел только 1 грудь, т.е. груди опорожнялись раз в 6-8ч поочередно. Возможно я из типа женщин с маленьким "объемом" груди, поэтому такая редкая стимуляция привела к резкому снижению молока. Рабочая теория, как считаете?

Очень может быть!

1. Как определить "жесткость" носика? Поильники у нас Хеппи беби с 2 насадками, одна насадка более мягкая (для приучения к поильнику), силиконовая, она мягче соски. И второй поильник - от Таппервар. Как ребенок должен пить из поильника? Кусать деснами, чтобы лилась вода/молоко? Я пока вижу, что ребенок пытается подставлять язык снизу, как при сосании груди или бутылки, это неправильно? Сам сообразит?

У Тапервер подходящая штука https://im0-tub-ua.yandex.net/i?id=e4e5 ... cd5c5&n=22 смысл в том, чтобы вода просто лилась, но маленькой струйкой. А не чтобы вода выливалась под воздействием сосания. как при сосании соски (в соске часто литься начинает от сдавливания деснами). Из твердого носика вода понемногу выливается на язычок и ребенок начинает глотать, потом сам понимает, что нужно перевернуть, чтобы полилась вода. То, что малыш "обнимает" языком носик - это нормально, у грудничков, наверное, у всех так поначалу.

2. Как в дальнейшем определять достаточность ГМ, при условии прикорма кашей? По пописам? По прибавкам? Ориентироваться также на +500 в месяц минимальных? Или на нормы воз (тут еще меньше 500 - если смотреть 50% процентиль, начиная с 5 месяцев и далее) - http://www.who.int/childgrowth/standard ... p.pdf?ua=1

ориентируйтесь на прибавку и самое главное на позитивную динамику. Т.е. если будет прибавка даже в пределах самой минимальной возовской + хорошее самочувствие ребенка, то можно будет ждать с введением прикорма.

3. Сколько в сутки можно давать воды для допаивания? Попробовали дать поильник с водой - пил очень и очень охотно. Не ограничивать? Или ограничивать?

До введения прикорма - лучше не давать. С введением прикорма - предлагайте между кормлениями. Обычно груднички слишком много не пьют, но смотрите, чтобы вода не стала вытеснять прикладывания к груди, по крайней мере, пока прибавка не нормализуется

[Нестеренко Галина]

30 мл - это объем мочевого пузыря новорожденного. У детей постарше он также увеличивается. + Разбег "выхода" мочи от 40 до 70% - слишком велик, чтобы ориентироваться на объем мочеиспусканий. С прибавками гораздо проще.

[Apple]

Галина, спасибо за ответы!

Немного уточнений - из Таппервар поильника вода не льется сама по себе, только капает редкими каплями, чтобы что-то "полилось" - надо сжать носик зубами/деснами. В принципе ребенок может из него пить, но он пытается именно сосать как мне кажется. Это не помешает? Второй поильник вот, он ребенку пока нравится больше - http://www.korablik.ru/upload/catalog/5 ... 0_1000.jpg Стоит прозрачный, более мягкий наконечник, с прорезью, как на картинке (второй наконечник там с 3 дырками, он для постарше). Он допустим?

Как быть с нашей пустышкой на засыпание? Если прибавки возобновятся, можно не убирать? В принципе сосет с 2.5 мес, проблем вроде до этого не наблюдалось (пустышка выбрана самая мягкая вишенка). Сегодня попробовала усыпить без нее - никак. Отучать плавно или резко?

Думаю мы попробуем начать прикорм, как-то уже настроились на это...
Активно увеличивать порцию не будем, пока выйдем на порцию пройдет 2 недели наверное - нам уже 5.5 будет
Сейчас ребенку 21.5 неделя, я прочла, что после 17 недель в принципе допустимо начать.
А в ближайшую неделю 2-3 ложки каши явно нам "прибавки" не сделают, успеем параллельно динамику отследить :balloon

По поводу воды не поняла - сколько мл в сутки допустимо? 10-30-50?
Мне будет проще налить в поильник с утра и предлагать этот "лимит" весь день.

[Нестеренко Галина]

Немного уточнений - из Таппервар поильника вода не льется сама по себе, только капает редкими каплями, чтобы что-то "полилось" - надо сжать носик зубами/деснами. В принципе ребенок может из него пить, но он пытается именно сосать как мне кажется. Это не помешает? Второй поильник вот, он ребенку пока нравится больше - http://www.korablik.ru/upload/catalog/5 ... 0_1000.jpg Стоит прозрачный, более мягкий наконечник, с прорезью, как на картинке (второй наконечник там с 3 дырками, он для постарше). Он допустим?

о да, этого на фото не было видно - сжатие деснами - не очень хороший вариант. А если ребенок просто сосет, не сжимая десна - тогда жидкость льется или нет? В конце концов, появится проблема - будем решать, может, к тому времени вы уже сможете вообще от поильника к чашечке перейти :)

Как быть с нашей пустышкой на засыпание? Если прибавки возобновятся, можно не убирать? В принципе сосет с 2.5 мес, проблем вроде до этого не наблюдалось (пустышка выбрана самая мягкая вишенка). Сегодня попробовала усыпить без нее - никак. Отучать плавно или резко?

Я вам выше предлагала заменять пустышку на грудь, когда ребенок начинает дремать, - не пробовали/не соглашается?

По прикорму важное примечание - если прикорм пойдет хорошо и быстро, все равно не делайте пока слишком большую порцию, 50-100 г пока хватит, чтобы не было длинных промежутков в кормлении грудью на первом этапе ввода прикорма.

[Гость]

[quote="Нестеренко Галина"]
о да, этого на фото не было видно - сжатие деснами - не очень хороший вариант. А если ребенок просто сосет, не сжимая десна - тогда жидкость льется или нет? В конце концов, появится проблема - будем решать, может, к тому времени вы уже сможете вообще от поильника к чашечке перейти :) [/quote]
Галина, а почему плохой вариант? Я наоборот думала хороший, что не сосет, не путается. Второй поильник Хеппи беби как раз легко сосется, мягкий там наконечник. У него еще возраст такой "грызучий" - он все грызет, вот и поильниками десна чешет)))) он пока только учится - и грызет, и кусает, и сосет и чего только с ним не вытворяет, главное почти не давится. Тоже думаю, что пока проблемы нет - может и не волноваться.

[quote="Нестеренко Галина"]Я вам выше предлагала заменять пустышку на грудь, когда ребенок начинает дремать, - не пробовали/не соглашается? [/quote]
Он дремать начинает уже только с пустышкой - ритуал сформировался(((( Быстро засыпает - 5 минут на руках и кладу в кроватку. Класть в таком состоянии сонного на большую кровать, ложиться, пытаться кормить и лежать с ним все дневные сны, честно, нет желания - т.к. в это время можно спокойно поесть/отдохнуть, а отползать и оставлять одного в большой кровати уже опасно - боюсь, что может упасть, вертится активно. Стараюсь все таки кормить до сна, сосет, но не так много. Посмотрю на прибавки, если хватит того, что я снова начала кормить вокруг снов - не буду менять ритуал, уж очень он оказался удобен - быстро и папа уложить может. Хотя наверное и не слишком это "правильно"((((

[quote="Нестеренко Галина"]По прикорму важное примечание - если прикорм пойдет хорошо и быстро, все равно не делайте пока слишком большую порцию, 50-100 г пока хватит, чтобы не было длинных промежутков в кормлении грудью на [u]первом[/u] этапе ввода прикорма.[/quote]
Спасибо за указание на это :prikorm: Первый этап - это ввод 3 безглютеновых каш, ближайшие 3-4 недели, верно я поняла?

[Нестеренко Галина]

Мне не очень понравился вариант со сжиманием деснами, потому что дети потом начинают грудь также сжимать. Но в общем и объяснить ребенку потом, что не нужно так делать с грудью, тоже можно, поэтому выбор поильника - это не какой-то категоричный момент - надо пробовать и смотреть, что получается.

По поводу сосания на сон - я предлагаю варианты, а вы выбираете, что вам делать или не делать. :balloon

Спасибо за указание на это :prikorm: Первый этап - это ввод 3 безглютеновых каш, ближайшие 3-4 недели, верно я поняла?

По воде норм нет для грудничков - кому-то вообще не нужна вода, достаточно грудного молока в качестве жидкости и во время ввода прикорма.

Можете описать картинку вашего кормления грудью, когда ребенок подрастет и будет есть прикорм 3-4 раза в день?