Прикорм и жидкий стул

[Юлия Васюкевич]

Здравствуйте. Жалею, что не нашла ваш ресурс раньше, возможно я неправильно начала прикорм... Ребенку 6,5 месяцев, исключительное ГВ, с рождения частый жидкий стул (4-6 р/сутки), копрограмма до прикорма в норме (только: жирные кислоты+, слизь+ (единичн.), лейкоциты 2-4). Начали прикорм в 6 месяцев по схеме с 1 ч.л.: первую неделю кабачки, вторую - цветная капуста; едим хорошо, запиваем всегда молочком, сосем как обычно минут 20. Довела овощи до 100г, больше пока не хочу, т.к. молока много. Первую неделю прикорма болел животик (сынок тужился и плакал), стул был все такой же частый, жидкий, иногда с зеленью и слизью, неприятным запахом. Вторую неделю животик не болел, стул все те же 5 раз: вечером, ночью и утром очень жидкий (неприятного запаха уже нет), днём пюреобразный (запах и консист. питания, вроде без слизи). Подскажите, пожалуйста, что нам делать с прикормом? Может нашу проблему решат каши, но вы пишете что вводить второй прикорм можно только через 3-4 недели после первого. Нам ждать или отменять овощи совсем? На этой неделе сделаем копрограмму и анализ на дисбактериоз, я вам сразу напишу результаты. Забыла указать: родились с весом 2870г, сейчас 8100г, собственно поэтому и начала с овощей...

[Нестеренко Галина]

Здравствуйте, Юлия.
Если ваш вопрос еще актуален, уточните, пожалуйста, почему вы считаете, что нужно прямо сейчас вводить кашу, если самочувствие ребенка при прикорме овощами сейчас хорошее, как я поняла, количество дефекаций не увеличилось по сравнению с периодом до введения прикорма?
И зачем убирать овощи?

[Юлия Васюкевич]

Да, мой вопрос актуален, я ждала вашего ответа ничего не меняла, продолжаю вводить овощи, т.е. сейчас едим уже брокколи. Про убрать овощи - так сказала педиатр, на ее мнение я к сожалению полагаться не могу, поэтому и обратилась к вам. Все дело в том, что ребёнок с вводом прикорма стал вести себя более беспокойно (а он у меня и так не отличался спокойствием), спать хуже, чаще просыпаться по ночам и плакать... Я не написала об этом сразу, поскольку не хотела субъективизма, в настоящий момент понимаю, что эти две вещи как-то взаимосвязаны... Ребёнок часто капризничает у груди и плачет после кормления... Сейчас вот начал покусывать мне грудь (у нас два нижних резца).. Я забираю и объясняю, а он обижается и заходится плачем, отказывается понимать... Не знаю что делать... Помогите. Почему меня беспокоит стул - он стал ну очень жидким, слизь кажется сохраняется; ребёнок ночью просыпается покакать, у него все выливается из подгузника, приходится ночью менять, и потом утром два раза подряд... Очень жду ваших рекомендаций, помогите.

[Нестеренко Галина]

Поскольку это только начало прикорма. то вполне можно убрать на несколько дней его вообще, чтобы понять от него ли зависит плохое самочувствие и стул ребенка. Хотя вполне вероятно, что это связано с зубами лезущими.
Когда через время начнете снова (с каш или овощей), попробуйте очень медленно увеличивать объем, т.к. не у всех детей ЖКТ быстро адаптируется к новой пище.

[Юлия Васюкевич]

Галина, спасибо за Ваш ответ. Хотелось бы верить что это все таки зубы лезущие.. Просто мы уже измучены таким стулом, и ребёнок и я, это и раздраженная попа и неспокойные ночи... На прикорм была надежда. А медленнее - это как? И можно ли нам через три недели ввода прикорма ввести каши и какую лучше в нашем случае? Или все же повременить, понаблюдать ещё за стулом, уменьшив количество овощей? Попробовать картофель, морковь? По вашей "медленной" схеме? И в целом когда можно ожидать нормализации стула ребенка на прикорме и когда стоит бить тревогу? Извините за такое количество вопросов, надеюсь на Вашу помощь.

[Нестеренко Галина]

Если дело точно в прикорме, а не в зубах, то поскольку с овощами лучше не стало, я бы, наверное, все-таки сделала перерыв несколько дней и потом попробовала кашу (наверное, рис). Только если будете покупать промышленные детские каши, смотрите, чтобы НЕ было добавок пребиотиков (лактулоза или плоды рожкового дерева), т.к. они стимулируют дефекации.
Медленно - это несколько дней на двух-трех чайных ложках за раз - чтобы ЖКТ "научился" переваривать и усваивать новую пищу. И наблюдать за стулом и самочувствием.

в целом когда можно ожидать нормализации стула ребенка на прикорме и когда стоит бить тревогу?

Бить тревогу, если:
- есть потеря веса
- или ребенок вялый
- или наблюдается обезвоживание - моча концентрированная, с запахом ацетона, слизистые сухие.
Сейчас малыш получает что-то, кроме овощей? Вода, чаи, лек. препараты?

[Юлия Васюкевич]

Кроме овощей только грудное молоко. Водой не допаиваю, чаи никогда не давала, только витамин Д по капле в день. Малыш много писает, моча прозрачная. Количество прикорма я и не тороплюсь наращивать, молока у меня много, и когда малыш плохо сосет у меня есть страх что случится лактостаз... (у меня есть склонность к застоям молока) и сейчас иногда (правда не знаю связано это с прикормом или нет) грудь переполняется, молочко подтекает... Попробуем тогда, как вы и советуете, рис. Спасибо за предостережение по поводу пребиотиков, инулин тоже к ним относится? а с бифидобактериями - то же самое?

[Нестеренко Галина]

Инулин также относится к пребиотикам.
С бифидобактериями (пробиотиками) ситуация неоднозначная - дети реагируют на них по-разному.

[Юлия Васюкевич]

Спасибо за рекомендации. Решилась сделать перерыв, три дня будет достаточно? Вы спросили про воду - так все таки надо или нет? И если малыш после завтрака, запитого водичкой, не возьмёт грудь, через какое время будет правильнее ему предложить? С обычным интервалом (у нас сейчас примерно 3-4 часа) или раньше? Дайте, пожалуйста, свои рекомендации по режиму дня грудничка с вводом прикорма. Я понимаю, что в первую очередь нужно прислушиваться к своему крохе, но я боюсь чего-то не понять..

[Нестеренко Галина]

3х дней, думаю, будет достаточно, но наблюдайте еще и за самочувствием ребенка и стулом.
Когда даете прикорм, воду предлагать надо. Но лучше между кормлениями. А после приема пищи предложить грудь - грудное молоко содержит некоторые ферменты, которые помогут справиться детскому организму с едой.
А вот чаи-соки и компоты пока не стоит предлагать. По крайней мере, пока не улучшится ситуация со стулом и самочувствием (чаи ВОЗ не рекомендует давать до трех лет)

По режиму дня: чаще всего дети согласны есть прикорм где-то через полчаса- час после сна (когда уже полностью проснулся). Пожалуй, это все, что я могу сказать )) Все остальное очень индивидуально.

[Юлия Васюкевич]

И все таки это зубы! Пока не вылезли, но уже на подходе. Стул стал ещё более неустойчивым. Как долго такое длится перед зубами? У нас уже как три недели... Значит прикорм тут ни при чем? Можно вводить кашу рисовую? Или дать возможность ЖКТ научиться как следует справляться с овощами? Посоветуйте, с учетом нашей ситуации, какие овощи мы можем ввести следующими после кабачка, цветной капусты и брокколи.

[Нестеренко Галина]

Прошу прощения, Юлия, несколько дней была не на связи.
Как сейчас обстоят дела со стулом, самочувствием и прикормом?

[Юлия Васюкевич]

Спасибо что откликнулись. У меня на Вас одна надежда. Малыш ведёт себя все так же беспокойно, и я заметила что при кормлении особенно (он даже прикорм кушает с криками, то ли поторапливает меня, то ли что-то не нравится...). Прикорм я решила продолжать, неделю назад начала вводить морковь (прочитала что она крепит): 1й день - 1 ч.л., 2й - 2 ч.л., 3й - 3, 4й - 6 ч.л. На 4-й день появилась сыпь в воротниковой зоне, немножко, я не придала этому значения, было жарко и я подумала про потничку. Вчера и сегодня малыш съел уже по 80 грамм морковки и сегодня обсыпало всю грудку, спинку сверху, и щёчки покраснели и на подбородке... У нас никогда не было такой реакции, я переживаю и не знаю что делать дальше... Морковку я естественно убрала, можно ли нам теперь пробовать картофель? Стул наш. Количество дефекаций сократилось до 3-4 раз в день, но из них 2 раза (под утро и до обеда) стул жидкий, желтый; остальные 1-2 - выходят овощи в неизменном виде (морковное пюре). Но сегодня утром, однократно, стул был зелёный, со слизью и немного пенки... А также мы сегодня получили результаты анализа на дисбактериоз (сдавали 4 мая):
Патогенные энтеробактерии (норма 0) - не выделены;
Эшерихии с нормальной ферм активностью (10^7-10^8) - менее 10^3;
Лактозонегативные эшерихии (10^6-10^7) - 0;
Гемолитические эшерихии (0) - 0;
Klebsiella pneumoniae (не более 10^4) - 10^4;
Proteus mirabilis (0) - 10^4;
S.aureus (0) - 10^6;
Коагулазонегативные стафилококки (10^4) - 0;
Энтерококки (до 10^5-10^6) - 10^7;
Дрож грибы рода Candida (0) - 0;
Бифидобактерии (10^9 и выше) - 10^9;
Лактобактерии (10^6 и выше) - 10^7;
Спорообразующие анаэробы (клостридии) (0) - 10^6;
Неферментирующие бактерии (НГОБ) (10^3) - 0.
В голове каша... от разношерстной информации... От лечить антибиотиками до ничего не делать... Пока я не услышу от Вас, а Вы знаете нашу ситуацию и опыт у Вас большой, я ребёнка ничем пичкать не хочу... Я очень жду Вашего ответа!

[Нестеренко Галина]

Если есть реакция на морковь, убираете морковь на длительное время, например, месяц. Подождите, пока улучшится ситуация с коже и потом пробуете новый овощ. Например, картошку.
С бактериями в кале все просто. Пища большей частью усваивается в тонком кишечнике. Кал окончательно формируется в прямой кишке, соответственно бактерии, которые высеваются в анализе кала - это бактерии, которые живут в прямой кишке. Бактерии, найденные в прямой кишке в подавляющем большинстве случаев никакой информации не несут о том, что происходит в тонком кишечнике, а соответственно лечить ребенка по анализу кала на дисбактериоз не имеет смысла. Это первый момент.
Второй момент - если кишечник работает недостаточно хорошо или совсем "болеет", то пища не усваивается и прибавок нет (или есть потеря веса). Если прибавки есть, то почти всегда и с кишечником все хорошо.
Это не только мое мнение. Такую же информацию вы можете встретить от наших врачей АКЕВ (здесь на форуме) или от врачей на РусМедСервисе, к примеру. (не говоря уже о том, что дисбактериоз у маленьких детей на основании анализа кала лечат только в странах бывшего Союза)

[Юлия Васюкевич]

Галина, спасибо за доступное объяснение. Это все логично и мне бы хотелось успокоиться, но педиатр настаивает на лечении нашего стафилококка бактериофагами. Говорит, у нас два клинических признака: жидкий стул и высыпания (хотя осмотрев малыша поначалу подтвердила аллергическую природу сыпи). Я запуталась ...

Скажите также, необходимо ли при аллергии на прикорм соблюдать диету и мне? Не употреблять морковь, например? Исключить какие-то другие продукты? А давать малышу смекту и противоаллергические препараты?