Педагогический или педиатрический прикорм.

[Алиненок]

Ув, консультанты, как Вы относитесь к педагогическому прикорму?
Сейчас много положительных отзывов о нем в нете, хочется услышать Ваше мнение.

[Яков Яковлев]

А можно ссылки на "много положительных отзывов"?
А что есть "педагогический" прикорм?
Чем он лучше?

[Алиненок]

Пожалуйста,http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EA%EE%F0%EC или просто в Википедии "Прикорм"
дополнительно, с отзывами:
http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=4498
http://active-mama.com/pedagogicheskij- ... itogi.html

[Яков Яковлев]

:)
К сожалению, Вы привели ссылки в которых нет ничего о преимуществе "педприкорма". Эти статьи точно также как и многие им подобные просто выше крыши наполнены откровенными противоречиями и выдуманными позициями. Точно также, как и во многих других статьях педиатры представляются некими монстрами, пытающимися засунуть в ребенка, предварительно привязанного к своему (!) стульчику где-то в коридоре или спальне (подальше от семейного стола), коробку каши (при это, естественно, не раскрывая её)....само собой, заставляющие после 4 месяцев кормить грудь только 1 раз в день, да и то по праздникам, а в остальное время давать ребенку строго в 9-14-18 часов (ни на минуту раньше или позже) опять банку с кабачком...и не дай Бог, чтобы ребенок в своих руках держал ложку, сидел у мамы на коленях во время кормления или попросил грудь не 1 раз,а 3....еще хуже 4 раза за день.

....при этом те, кто костьми лягут за "педприкорм" (а я с такими много раз сталкивался), всегда (!) ссылаются на рекомендации педиатров...этак 30-40 летней давности, никогда (!) не приводят доказательств (не эмоциональных безосновательных высказываний, а именно доказательств) тех самых преимуществ своей методики. Вся их позиция основывается на одном - верь нам и будет щастье...

Я уже молчу про то, что очень многие позиции, которые высказываются в рамках "педприкорма" откровенно показывают незнание авторами банальной физиологии ребенка, анатомии (иногда и такое) и, не поверите, физиологии лактации. Я также молчу про то, что создается впечатление, что некоторые (!) авторы просто документы ВОЗ и других международных организации просто не читали, хотя дают ссылки.
Ну а после прочтения приведенных Вами ссылок у меня это мнение только очередной раз подтвердилось.
Просто для примера процитирую....
....как рекомендуют "спасать" ребенка, если он поперхнулся теми самыми кусочками...."Если ребенок не может откашляться, поднимите ему руки вверх и слегка наклоните вперед." :)
...врачи-убийцы в белых халатах и одновременно полное непонимание автором того, что он или она пишет (первое выделил синим, второе красным).... "Педиатрический прикорм – это прикармливание по педиатрическим схемам, когда ребенку вводят определенные продукты (чаще – баночные и коробочные) в соответствии с возрастом. Название говорит само за себя: данный вид докорма удобен врачам, он позволяет контролировать сроки ввода продуктов и реакцию на них у сотни детей одновременно" :)
...опять выдумка (красное)"Педагогический прикорм – это знакомство с едой из маминой тарелки. Суть метода: поддержание детского ЖКТ ферментами из грудного молока, которое содержит информацию о съеденных продуктах (ведь оба едят одно и то же), а также стимулирование выработки ферментов для переваривания сложной пищи." :) А грудное молоко, судя по всем, НЕсложная пища?
..."Месяцев с девяти мама может оставить ребенка на весь день, и он будет привычно питаться с общего стола." :) Наверное, я настолько "динозавр", что как-то таких детей на ГРУДНОМ вскармливании я видел единицы...а вот автор считает это нормой (то есть, не менее 95-97% детей так себя ведут).
...опять про педиатров-монстров..."Еда для прикорма [раздел о правилах педприкорма] выдается в руку или из тарелки, никогда – со стола кусочками. Таким образом, прививается культура питания" :) напрашивается тут же "...педиатр обязан объяснить каждой из той самой контролируемой сотни мам, что прикорм нужно обязательно выкладывать на стол кусочками, чтобы ребенок, не прикасаясь к нему, съедал это всё ртом. Так и только так мама привьет своему ребенку НЕкультуру питания"
...."Педприкорм начинают вводить не ранее 5,5 месяцев в микродозах равных количеству пищи, помещающейся в маминой щепотке. " :) простой пример - мама ростом 198 (например, бывшая баскетболистка или толкательница ядра) и мама ростом 150....в 5,5 месяцев у обеих ребенок весит в пределах 6-7 кг (как, я думаю, авторам статьи по педприкорму известно, что генетика на длину тела у детей первого полугодия особо не влияет)....а теперь давайте сравним ЩЕПОТКУ и щепотку у обеих женщин....а дети одинаковые....
...." Никто не акцентирует внимание на ребенке. Никто не говорит ему, сколько и как нужно съедать, не подсовывают кусочки побольше, не уговаривают съесть еще." .....и чуть ниже читаем "В нем [педаприкорме] нет строгих правил, отсчитывания граммов. Сколько съел, столько и съел, но желательно выдавать не более 150 г любой пищи за один раз с девяти месяцев до года, до девяти месяцев ребенок питается только микродозами, постепенно увеличивающимися." :) Не говорим сколько и не считаем, но не более 150 г...
...."Термин «педприкорм – питание как воспитание» был придуман центром перинатального воспитания «Рожана»." одна из правильных позиций
...одна из абсолютных выдумок (ощущение, что автор детей в глаза не видел)..."После года ребенка переводят на общий стол, и он – после баночных и безвкусных (перетертых) пюре – начинает заново учиться питанию. Многие дети не могут из-за этого приучиться к детсадовской пище, им нужно, чтобы вся еда была перетертая, пюреобразная, они не воспринимают яркие вкусы. Вплоть до того, что многие продукты воспринимаются детским организмом как отрава. Велика опасность «неожиданных» аллергий, пищевой непереносимости. Дети, которым вводили педприкорм, редко становятся малоешками, и маме не приходится тратить силы на уговоры за столом: ребенок с малых месяцев понимает важность приема пищи, а главное – отсутствует давление, его никогда не принуждали к еде." То-то смотрю в школах в основном пюреобразным питаются.... А зачем ребенка вообще к детсадовской пище (=свекольник на завтрак к примеру) приучать? Про отраву - высший пилотаж. "Неожиданная аллергия" напоминает "детскую неожиданность". Может быть это одно и то же? Выдел на прикорме, придуманного злобными педиатрами, полно детей, которых от стола только палкой отогнать можно было (кстати, на ГВ). Так же видел чуть меньше, чем полно, детей на педприкорме, которые в 1-1,5 года вообще ничего, кроме груди не ели.
...."К неполезной еде не относятся молочные каши или домашние блины. Не страшно, если ребенок раз-два в неделю попробует что-то совсем не полезное в микродозе. Главное, чтобы это не вошло в привычку, и вредные вещества не накапливались в организме. Педприкорм не означает, что ребенку дают пробовать колбасу, шоколад, чипсы и алкоголь. Но если маме важно съесть шоколадку на десерт, она дает и ребенку попробовать" :) Если нельзя, но очень хочется, то можно...не совсем понятно только, как это вредные блины накапливаются в организме?
..."Не закармливайте ребенка, введение педприкорма не означает, что к году ваше сокровище обязано кушать взрослую еду тарелками"..."Грудное молоко до года (и более) полностью покрывает потребности ребенка в полезных веществах, а после года дети, привыкшие к педприкорму, легко потребляют пищу в достаточном объеме.".....Автор, похоже, даже не представляет себе ребенка в возрасте 1 года....да и ВОЗ не читал (-а)....при педприкорме достаточный объем те самые микродозы и щепотки...то есть, после года ребенок уже привыкает к таким объемам питания? Очень выгодно такого ребенка держать....
..."Нужно ли отменять в блюдах соль, сахар, молоко? Нет. Если мама употребляет эти продукты, они все равно попадают ребенку через грудное молоко, и он должен привыкнуть к ним."....удивительная безграмотность....в грудном молоке нет сахара, который мы едим.


К большому сожалению, мамам так "запудрили" мозги "педприкормом", что большинство в целом уже просто запуталось. Почему-то "педприкорм" расценивается как нечто СУПЕР, хотя на самом деле по своей сути "педприкорм" ничем и нигде не обосновывается с точки зрения физиологии ребенка. У него нет никакого пищевого обоснования. Те аргументы, которые приводятся в "педприкорме", полностью противоречат рекомендациям ВОЗ и организаций, занимающихся детьми.
Хуже того, тот раздел, который как раз нужно было проработать и описать, а именно психологическую составляющую и поведение, всё очень поверхностно, частично передернуто из других подобных источников.

Кроме того, этот любимый рожановский антиврачебный стиль так и сохранился в идеологии педприкорма. На самом деле достаточно прочитать современные рекомендации ВОЗ, американцев, европейцев по прикорму....там нет ничего, что выдается за особенности педиатрического прикорма. У ВОЗ в последнем 40-часов курсе по грудному вскармливанию есть целый раздел посвященный....именно педприкорму. Само собой не в том понятии, которое вкладывается идеологами НАШЕГо доморощенного "педприкорма", а конкретные РЕКОМЕНДАЦИИ по поведению мамы и ребенка в период введения прикорма. НО! В отличие от тех же рожановских рекомендаций у ВОЗ есть достаточно большое и полное обоснование ПОЧЕМУ, КОГДА и ЧТО в отношение прикорма.
А педприкорм по своей сути есть один из МЕТОДОВ введения дополнительной пищи ребенку второго полугодия. Кто-то вводит так, кто-то иначе. И у тех и у других могут быть и могут не быть проблемы. Если в целом в семье нет ритуала, традиций принятия пищи (мама с папой едят во всяких там макдональдсах или ресторанах, у них нет понятия семейных завтраков, обедов и ужинов), то процесс прикорма они могут хоть как называть - педприкорм, педиатрический, медицинский, инженерноанатомический и т.п. бред....всё-равно у них ребенок будет питаться ПЛОХО и как попало, всё-равно будут проблемы с введением прикорма. Как им не быть, если семья в целом не имеет понятия о питании в семье.

:)
Само собой - это мое личное мнение, которое я написал в кратком виде... :)

Ну и самое последнее....
Мы в АКЕВ провели исследование, которое я сейчас обрабатываю. Предварительно получилось, что достаточно большое количество мам вводили именно педприкорм. Поэтому этот момент будет проанализирован. Предварительно могу сказать, что....независимо "педприкорм" или "НЕпедприкорм" вводился ребенку мамы могут кормить и кормят....очень долго...не менее 2 лет :)

[Мама Нотки]

Вот это комментарий!!!! Огромное спасибо. Как вы верно отметили, все статьи о введении прикорма только лишний раз путают и создают хаос в голове. Нам скоро начинать прикорм, и именно такого комментария не хватало, чтобы разложить все по полочкам.

[Алиненок]

Спасибо за развернутый ответ. Хотелось бы уточнить относительно своей ситуации. У нас небольшой недобор веса, сейчас в 5 мес весим 5800. Традиция еды дома есть, кушаем только свежее и стараемся полезное- овощи, зелень, фрукты, рыба, мясо.
Какой же из прикормов выбрать, боязливо давать все подряд со своего стола, но информация о том, что пюре прилипает к жкт и вредит пищеварению, тоже не радует.

[Яков Яковлев]

1. Прилипание пюре к ЖКТ и его вред ЖКТ ребенка кроме как бредом назвать никак нельзя. Это полностью противоречит не только банальнейшей логике, но и просто физиологии пищеварения. Следуя этой логике еще более худшим для ребенка является жидкое грудное молоко - оно уж так прилипает к ЖКТ, что мало не покажется :)
2. На каком сроке родился ребенок? Какие прибавки по месяцам? Только на ГВ?

[Алиненок]

Родился на 40 неделе, 3500, потеря до 3180. Только на гв, пустышек, сосек и проч. нет.
1 мес 300гр от потери,т.е. добрались только к весу,к-й был при рождении.(но тут прогулки оч долгие были с бабушкой по 3-4 часа 2 р.в день)
2 мес 900гр
3 мес 780гр
4 мес 450гр
5 мес 350гр
сейчас нам 5 мес вес 5800.
Вот мой предыдущий пост http://www.akev.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=8869

[zolotaya]

Яков, ваш пост оказался и для меня крайне своевременным.
Сейчас готовлюсь информационно к прикорму дитя и поняла, что совершенно запуталась во всех этих прикормах.
Ваши комментарии внесли ощутимую ясность :)

[Яков Яковлев]

Родился на 40 неделе, 3500, потеря до 3180. Только на гв, пустышек, сосек и проч. нет.
1 мес 300гр от потери,т.е. добрались только к весу,к-й был при рождении.(но тут прогулки оч долгие были с бабушкой по 3-4 часа 2 р.в день)
2 мес 900гр
3 мес 780гр
4 мес 450гр
5 мес 350гр
сейчас нам 5 мес вес 5800.
Вот мой предыдущий пост http://www.akev.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=8869

Я бы предложил просто ввести прикорм кашей. У ребенка за 4 и 5-й месяцы прибавка ниже 500 г.
Возраст введение прикорма - коридор от 4 до 8 месяцев. Если прибавки снижаются - прикорм вводится раньше 6 мес. Если прибавки большие - то 6-8 месяцев. Никакого криминала при введении прикорма в 5-6 месяцев нет.

[zolotaya]

Яков,
позвольте я тоже задам вопрос по теме.

Дочке 6,5мес, признаков готовности к прикорму пока не вижу:
-присаживаться начала совсем недавно,
-зубов нет,
-когда беру с собой за стол, в тарелку с едой она не запрыгивает - только ложки-вилки провожает взглядом, но взять их в ручки особо не пытается, но любит щупать кружки
-рефлекс выталкивания проверять не пробовала (стоит проверить? как?)

Из того, что есть - удвоенный вес (родилась 3400, сейчас 6800).
Так что я пока жду большинства признаков. Правильно делаю?

В первый месяц у Сони была гипотрофия (выписалась 3100г, в месяц весила 3080г) несмотря на то, что я все сделала, чтобы наладить кормление: кормлю по требованию на любой писк, ошибки в прикладывании скорректировали с консультантом, сосок и пустышек с рождения ребенок не знает. В связи с эндокринными нарушениями у меня первичная гипогалактия, поэтому мы на смешанном вскармливании, дочку докармливаю 250мл смеси в сутки через sns.

Посоветуйте, с чего лучше начать в нашем случае - с каш или овощей? Был запор в течение недели-двух после введения существенного докорма (в 2мес), в остальное время полный порядок. Вес набирала так:
0 4.02 - 3400 (рождение)
1 4.03 - 3080
2 4.04 - 3400
3 4.05 - 4345
4 4.06 - 5250
5 4.07 - 5820
6 4.08 - 6440

Заранее спасибо.

[Яков Яковлев]

Дочке 6,5мес, признаков готовности к прикорму пока не вижу:
-присаживаться начала совсем недавно,
-зубов нет,
-когда беру с собой за стол, в тарелку с едой она не запрыгивает - только ложки-вилки провожает взглядом, но взять их в ручки особо не пытается, но любит щупать кружки
-рефлекс выталкивания проверять не пробовала (стоит проверить? как?)
Из того, что есть - удвоенный вес (родилась 3400, сейчас 6800).

:)
- наличие-отсутствие навыка сидения не является признаком готовности к прикорму. Некоторые дети садятся в 4-5 месяцев, некоторые в 8-9 месяцев. Эта позиция звучит так: "Наличие достаточно устойчивого вертикального положения"....а это чаще всего после 4 месяцев и бывает.
- зубы вообще никакого отношение к началу введения прикорма не имеют. Здесь учитывает появление возможности пережевывания=возможность частицы густой пищи языком передвигать во рту и далее проглатывать.
- я не знаю таких детей, которые бы в 6 месяцев сидели за столом и ели сами ложкой. В тарелку с едой ребенок и не должен "запрыгивать". За ложками и вилками она следит только по одной причине - интерес к новым предметам. Попробуйте дать ей дуршлаг и поворежку или кастрюлю и чайник - уверяю, будет играть лучше, чем с пупсиками и другими надоевшими игрушками. Но это ведь не означает, что ребенка нужно кормить из этих предметов.
- рефлекс выталкивания - соску дайте, увидите этот рефлекс
- удвоение массы тела также не является критерием начала прикорма. Кто-то удваивает в 4-5 месяцев, кто-то в 3, кто-то в 7 месяцев

Так что я пока жду большинства признаков. Правильно делаю?

Сомневаюсь. А если ложку начнет держать к году? А если сидеть после 8 месяцев начнет?

В первый месяц у Сони была гипотрофия (выписалась 3100г, в месяц весила 3080г) несмотря на то, что я все сделала, чтобы наладить кормление: кормлю по требованию на любой писк, ошибки в прикладывании скорректировали с консультантом, сосок и пустышек с рождения ребенок не знает. В связи с эндокринными нарушениями у меня первичная гипогалактия, поэтому мы на смешанном вскармливании, дочку докармливаю 250мл смеси в сутки через sns.

Посоветуйте, с чего лучше начать в нашем случае - с каш или овощей? Был запор в течение недели-двух после введения существенного докорма (в 2мес), в остальное время полный порядок. Вес набирала так:
0 4.02 - 3400 (рождение)
1 4.03 - 3080
2 4.04 - 3400
3 4.05 - 4345
4 4.06 - 5250
5 4.07 - 5820
6 4.08 - 6440

Заранее спасибо.

Поскольку у ребенка смешанное вскармливание, то введение прикорма может помочь убрать смесь. То есть Вы постепенно убираете смесь на фоне введения прикорма. В таком случае выгоднее начинать с каши, а вторым прикормом дать мясо. Если же будете смесь сохранять, то разницы нет - можно и с каши, и с овощей.

[zolotaya]

Поскольку у ребенка смешанное вскармливание, то введение прикорма может помочь убрать смесь. То есть Вы постепенно убираете смесь на фоне введения прикорма. В таком случае выгоднее начинать с каши, а вторым прикормом дать мясо. Если же будете смесь сохранять, то разницы нет - можно и с каши, и с овощей.

Огромное спасибо за рекомендацию!

Я почему заговорила про признаки? На сайте АКЕВ прочитала статьи о начале введения прикорма.
Вот в этой прямо ну очень подробно расписаны признаки готовности к прикорму.
Я стала по дочке смотреть и увидела, что вроде как ребенок еще и не готов :)

Да и самого главного - пищевого интереса - я за ней не наблюдаю, только интерес к предметам на столе и в моих руках.
Вы бы посоветовали начать прикорм по собственной инициативе? Не дожидаясь, пока дочка сама начнет есть ложкой... ))) :prikorm:

Тем более моя цель - уйти от смеси, чтобы остались только грудь и прикорм. Вроде и логично, что надо начать прикорм уже сейчас.

[Алиненок]

Яков, подскажите, пожалуйста, я так поняла для первого прикорма нужны безмолочные кашки? А что если в них есть фрукты или ягоды, или, например, чернослив? Это вредно? Какие фирмы у Вас, как врача, больше всего вызывают доверия?

[Яков Яковлев]

Вы бы посоветовали начать прикорм по собственной инициативе? Не дожидаясь, пока дочка сама начнет есть ложкой... ))) :prikorm:

Сама есть ложкой дочь не начнет раньше года...я не беру редкие исключения.
До года они обычно имитируют "едьбу" ложкой из тарелки, но есть в прямом смысле этого слова...вряд ли...
Да и нет нигде такого "вводите прикорм тогда, когда ваш ребенок начнет есть ложкой" :)